|
Чёрные копатели
| |
| Heruvim | Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:12:18 | Сообщение # 31 |
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Согласен полностью!!! 
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:27:39 | Сообщение # 32 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| Quote (yustas_68) может и наша задача чтоб обыватели поняли кто поисковик, а кто черный копатель давайте это обсудим, уверен, единого мнения не будет...
1. Сами понятия, принципы, примеры
2. В чем разница
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| Heruvim | Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:29:59 | Сообщение # 33 |
|
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Начинай!!!
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| siber | Дата: Среда, 15.07.2009, 16:59:27 | Сообщение # 34 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Металлодетектор: Garrett Ace 250
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 61
Статус: Тут его нет
| Вы забыли о серых копателях - и дело, вроде, Богоугодное делаешь, но и про хабарок не забываешь 
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Среда, 15.07.2009, 21:15:37 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| Quote (Heruvim) Начинай!!! 1. Черный копатель (далее по тексту ЧК  ) - роет места массовых захоронений, в основном воинских. Не брезгует и старыми заброшенными кладбищами. Т.к. ископаемое как правило серийное - коронки, награды, предметы амуниции, не является ярым коллекционером. Добытое продает в тч коллекционерам и ювелирам. Часто - основной вид деятельности (профессионал) ввиду массовости источников. С законм в меру дружен, на рожон - типа городские кладбища. не лезет.
Бывают элементы серости - теоретически может сообщать поисковикам (белым копателям (БК)) места братских могил советских воинов, тк хоронили наших зачастую без одежды. наград и тд, коронки золотые были у единиц... Но это мои домыслы, на практике как все реализовано, не знаю...
По взрывчатым предметам и оружию - тут чистая уголовщина, и комментировать не надо...Можете себе представить ЧК, несущего раз в неделю в музей или милицию что-нибудь подобное, или вызывающего саперов?
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| Heruvim | Дата: Среда, 15.07.2009, 21:20:17 | Сообщение # 36 |
|
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Quote (БКМ) 1. Черный копатель (далее по тексту ЧК 4 ) - роет места массовых захоронений, в основном воинских. Не брезгует и старыми заброшенными кладбищами. Т.к. ископаемое как правило серийное - коронки, награды, предметы амуниции, не является ярым коллекционером. Добытое продает в тч коллекционерам и ювелирам. Часто - основной вид деятельности (профессионал) ввиду массовости источников. С законм в меру дружен, на рожон - типа городские кладбища. не лезет.
Бывают элементы серости - теоретически может сообщать поисковикам (белым копателям (БК)) места братских могил советских воинов, тк хоронили наших зачастую без одежды. наград и тд, коронки золотые были у единиц... Но это мои домыслы, на практике как все реализовано, не знаю...
По взрывчатым предметам и оружию - тут чистая уголовщина, и комментировать не надо...Можете себе представить ЧК, несущего раз в неделю в музей или милицию что-нибудь подобное, или вызывающего саперов?
Это не про нас!!!! Мы монетокопатели и всякой сопутки, ну и кладоискатели в душе!!! И всё что выше перечислено наш брат этим не занимается и тоже относится отрицательно!!!
Дальше то что обсуждать???
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Среда, 15.07.2009, 21:27:12 | Сообщение # 37 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| 2. Поисковик (БК):
Всегда действует в команде под флагом какой-нибудь общественной организации. Цель - перезахоронение останков советских солдат. Если по гражданской войне, то красных или белых в зависимости от окраски самой организации, но, думаю, это вообще редкость...
ВСЯ сопутка - музей, милиция, саперы.
Иногда начинает сереть - некоторые законные находки забирает себе в коллекцию или на память, а то и на продажу. Незаконные находки - см. определение ЧК.
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Среда, 15.07.2009, 21:33:45 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| 3. Про нас МЫ (конкретно самарские) - по определению не попадаем ни в один из этих разрядов. ГЛАВНОЕ -НЕГДЕ все это делать - ВОВ, слава богу, не дошла, гражданка чуть-чуть зацепила, да и то в Липягах, где сейчас дачи (дачники копатели собств огородов - ЗАКОНННЫЕ ЧК или БК ) Хотя места где копать нельзя у нас тоже есть...
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| Heruvim | Дата: Среда, 15.07.2009, 21:36:49 | Сообщение # 39 |
|
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Quote (БКМ) 2. Поисковик (БК):
Всегда действует в команде под флагом какой-нибудь общественной организации. Цель - перезахоронение останков советских солдат. Если по гражданской войне, то красных или белых в зависимости от окраски самой организации, но, думаю, это вообще редкость...
ВСЯ сопутка - музей, милиция, саперы.
Иногда начинает сереть - некоторые законные находки забирает себе в коллекцию или на память, а то и на продажу. Незаконные находки - см. определение ЧК.
И это не про нас(возможно помимо крестиков, которые можно и себе оставить и часть в церковь отнести!) Мы частная пусть не организация, но что то рядом! Почти для каждого это хобби, а не способ разбогатеть(продажа чего-то не всчёт, это на окупаемость),
А ты так этим заразился, будто ты в Росохранкультуре состоишь или археолог! Ты вот сам себя к кому определяешь?
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Среда, 15.07.2009, 22:55:15 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| Quote (Heruvim) А ты так этим заразился, будто ты в Росохранкультуре состоишь или археолог! Ты вот сам себя к кому определяешь? бесцветный любитель металлопоиска в незапрещенных местах и незапрещенных предметов
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| mihailkalinin | Дата: Четверг, 16.07.2009, 07:49:44 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Разноцветные копатели.
Недавно такое-же обсуждение было на лейбштандарте.
Сухонько изложить - получается: за рубежом, судно затонувшее с людьми-братская могила, поле боя - массовое захоронение, как и город подвергшийся массированным бомбардировкам, подземный завод- памятник жертвам нацизма.
Кто был в Крыму- под Севастополем есть поле с памятником английским (то-ли кирасирам, короче гусарам по нашему). Служили в сей гвардии мены только голубой крови и по ходу это были последние рыцари ( должны были рубиться по правилам этикета). Но случилось так что наши, вовсе не принцы, встретили их картечью и цвет английской империи остался лежать на этом поле, и лежит до сих пор, потому что принято у них-где помер там и лежи. Вроде мы христиане православные и вещаем о первичности души, но в то же самое время и об упокоении, захоронении останков по правилам.-волхование какое-то.(поймите правильно, я за уважительное отношение к останкам, думаю не стоит выкладывать из костей коллажи, вообще тревожить по меньше надо!). Поэтому считаю всех снимающих с мертвецов вещи, суть кладбищенские воры (была такая мода раньше, в комсомольское время черепа дома выставлять- теперь, что ты, только хабар с мертвецов - суть не поменялась). Думаю так потеряшки они и на войне потеряшки, остальное Вам решать. 
Сообщение отредактировал mihailkalinin - Четверг, 16.07.2009, 07:52:46 |
| |
| |
| Shatun | Дата: Четверг, 16.07.2009, 16:05:06 | Сообщение # 42 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Упростим определения:
Специальный поиск и разрытие могил ради снятия с трупа всяческого пользующегося спросом хабара - Чёрное Копательство.
То же самое, но если процесс описан со смаком археологами, а трупы из древних курганов - это что ??? "ЧК в законе"?
Моральная сторона - довольно интересный момент... Если это специальное захоронение (плановое кладбище), - копать ради хабара - это Чёрное Копательство, - плохой тон, мягко выражаясь.
Если это поиск незахороненных [на войне] трупов, ради того же самого - снятия ценных предметов для дальнейшей продажи, - мнения о морали, уверен, разделятся.
А если это вообще случайная находка вродебы-человеческих разрозненных или кремированных костей неопределённой эпохи - брать или не брать сопутствующие предметы, каждый думает сам, но однозначно, это уже не Чёрное Копательство ради бизнеса...
Вся Земля, по сути, - большой могильник. И как относиться к останкам Хомо-Сапиенсов, вопрос спорный.
О себе: специально выкапывать трупняки не за что бы не стал. Считаю жутко противным занятием, и антиморальным. 2. Поисковик - "Белый Копатель" - это не хобби, а работа, за которую платят зарплату. По-сути, тоже бизнес ради получения денег.
Археологи - тоже по сути Белые Копатели, получающие за свою работу денежное вознаграждение (зарплату) от Государства. 3. Кладоискатель, он же "Серый Копатель", - это уже хобби, и в 90% - не ради прибыли, а из спортивного интереса. Ему никто не платит зарплату, все расходы из своего кармана, и прибыль от находок, как правило, стоит на одном из последних мест.
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| Heruvim | Дата: Четверг, 16.07.2009, 18:19:31 | Сообщение # 43 |
|
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Шатун поддерживаю!!! Перейдя на философию скажу: Всё в нашем мире относительно, и мы придерживаемся мнения хорошо или плохо из установленных стандартов, эти стандарты устанавливало большинство(не всегда), но все люди разные и у каждого своя душа и каждый думает по своему! Есть определённые принципы чего и большинство придерживается, но повторюсь, смотря с какой стороны это рассматривать( с одной это аморально, с другой ты герой!) А мораль мы устанавливаем сами-народ! И если кто-то думает не так его считают изгоем, хотя... ВСЁ В НАШЕМ МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| БКМ | Дата: Четверг, 16.07.2009, 22:24:34 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 14
Статус: Тут его нет
| копну еще глубже...
"На свете нет ничего хорошего или плохого, есть лишь наши представления об этом" (Гете) думаю главное отличие все-таки в деньгах, как всегда...
трудно представить себе любителей просто так, для интереса и любопытства копающих могилы...
а если цель заработать на этом деньги...ради денег и живых-то людей мертвыми делают, а тут... про археологов кстати верно подмечено - почитайте про любую раскопку кургана (сиречь могилы с холмом), к примеру...кости только "костяк" называют почему-то... про зарплату поисковикам - впервые слышу, всегда считал, что это - на добровольных началах...
интересно, а сколько платят? надеюсь не сдельная оплата (черный юмор уже пошел, вот, не сдержался, извиняюсь) Quote (Shatun) 3. Кладоискатель, он же "Серый Копатель", - это уже хобби, и в 90% - не ради прибыли, а из спортивного интереса. Ему никто не платит зарплату, все расходы из своего кармана, и прибыль от находок, как правило, стоит на одном из последних мест. тут не со всем соглашусь...вроде в библии прописано про прелюбодеяние - даже если в мыслях возжелал жену ближнего своего - уже совершил прелюбодеяние....в судебной практике - это называется умысел
думаю, все наши находки мы сами так или иначе оцениваем именно в деньгах, и по случаю можем продать. И это совершенно нормально, мы же их не крадем (у живых ) В блокадном Ленинграде люди за кусок хлеба отдавали ценнейшие коллекции. Я к тому, что при определенных обстоятельствах мы их МОЖЕМ ПРОДАТЬ (и последнее место станет первым, не дай бог). Также все зависит от достатка.
Все, что имеет цену, продается и это нормально.
Куплю любые серебряные монеты с дырками и в плохом сохране.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Суббота, 18.07.2009, 08:50:44 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Ну не знаю, БКМ... Чего только не находил, но ни одна находка пока не продана, - как-то малоинтересно этим заниматься.
Если монеты и можно примерно оценить по Конросу, то прочие находки, - это как фотографии с курорта или из загран-туров...
Какой-то юморист сказал "Я не люблю детей. Но сам процесс!..."
Также и многие "Серые поисковики - кладоискатели" - интересен сам процесс поиска редких и оригинальных находок, а современные деньги (из зарплаты) только тратятся на это удовольствие, чтобы купить нужное оборудование, карты, куда-то съездить. В областях страны, где можно найти богатый хабар, может и инача, но у нас в области, - по-сути чисто вид спорта. Quote (БКМ) В блокадном Ленинграде люди за кусок хлеба отдавали ценнейшие коллекции. Я к тому, что при определенных обстоятельствах мы их МОЖЕМ ПРОДАТЬ
Спору нет...
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
|
