|
Определяю монеты Орды
|
|
| Malik2304 | Дата: Понедельник, 18.03.2019, 15:49:23 | Сообщение # 3496 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Понял , спасибо большое за подсказку в направлении , с огромным уважением к Вам. Будем искать дальше , а находилась эта манетка с золотоординскими.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Понедельник, 18.03.2019, 16:01:46 | Сообщение # 3497 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1291
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 324
Статус: Тут его нет
| Предположу что не бейлик. фото нужно боле разумное ну и сопутку если что.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Понедельник, 18.03.2019, 21:42:46 | Сообщение # 3498 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Ну с фото более разумным подумаю-постараюсь , а по сопутке -- это золотоордынская стоянка на реке Волчья в Донецкой области времён Абдуллаха и наверное Мухамеда (беру время по тем манетам что там нахожу) ну понятно что попадают вот к примеру манетка Черкесбека , есть галыцькой руси Каземира чекан Львов того же времени , подражание дирхема , ещё пару неизвестно чьих (состояние не ухты понятно только что не Орда). Почему решил что времена Абдуллаха , потому что именно его манеток саме больше и разнообразнее и плюс других ханов именно этого же периода , например Кильдибек и Хайр-Пулад. Но есть одна манетка которой здесь ужасно много примерно на 20 манет 19 именно с треногой (птичкой) тамгой только и они между собой отличаются (хоть сразу и не скажеш) то головка в другую сторону , то разница в точках возле самой тамги , то вообще без точек ну и разные мелочи ещё (хоть на первый взгляд и не скажеш что они отличаются). Я так досих пор не могу понять они Абдуллаха или Мухаммеда , потому что одни одно говорят другие другое , и по чекану не всё понятно. Так вот этих разновидностей на самом деле как минимум 7-мь это я совсем не считаю Анонимный пул с Птичьей(Трехногой) тамгой чекана Ал --Джадида 770-х гг.х. Северо -- Кавказский тип. который тоже здесь иногда попадается. Так что сопутка врятли поможет определить эту манетку что меня интересует , так бы хотелось знать весь ариал с кем имели связь непосредственно эти люди что жили здесь в то время. Интересно же. Вот и по этой манетке пусть она подуставшая и ничего не стоящяя но она тоже имеет право на вторую жизнь и свою историю. Так что я был бы очень благодарен за помощь в определении!
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 19.03.2019, 00:49:05 | Сообщение # 3499 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Показывайте фото монет и спрашивайте, что не можете понять.
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 12:29:36 | Сообщение # 3500 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Здравствуйте ув.Лучник! Вот на примере этих пулах , фото 1 и 2 это один вид и он отличается как визуально так и кардинально по весу , все остальние вес примерно тотже но визуально то головка повернута в другую сторону то совсем отличается головка (и сильно), ну и точки то по одной нод крылышками , то по три над крылышками ,а под крылышками по одной , ну и наоборот с верху по одной , а под крылышками по три точки. Есть ещё с точкой между розветлением хвостика. Неужели это просто разные штампы и всё? Ну и первая всётаки очень сильно отлечается даже по весу! Чьи это пулы Абдуллаха или Мухаммеда? И всё же где чеканка была по Вашему мнению как специалиста.
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 12:32:04 | Сообщение # 3501 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Да забыл написать , у всех кроме первой обратная сторона однаковая потому сфоткал только раз обратку это самая крайняя фотка.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 19.03.2019, 13:09:26 | Сообщение # 3502 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Это однотипные анэпиграфные пулы с "Трехногой тамгой(иногда, называют птичьей) и "Орнаментом", периода правления хана Мухаммада. Чеканился в Причерноморье --Поднепровье. Удалось установить, по перечеканам, нижний предел датировки 776 г.х., верхний 778 г.х. Для меди небольшое различие в весе несущественно. Медь приобретала принудительную покупательную стоимость, властью эмитента.
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 13:24:05 | Сообщение # 3503 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Вот ну наконец , спасибо Вам огромнейшее , ато по другим сайтом совсем не то , так у меня даже и дополнительних вопросов не осталось. Очень Вам признателен!!! По вчерашней манетке жду должен сегодня фотик чуть полутше подьехать сразу сфоткаю и отправлю и вес сразу , очень хочется узнать чья она или в кокам направлении искать хотябы , надеюсь что и уважаемый Эксперт подключется. Скажите только пожалуста а как понять "фото нужно более разумное" , как сфоткать подскажите. Может по мимо качества и веса ещё рядом с совецкой двушкой например или как?
|
| |
| |
| bulava | Дата: Вторник, 19.03.2019, 20:13:20 | Сообщение # 3504 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Металлодетектор: нет
Страна: Украина
Город: Полтава
Репутация: 7
Статус: Тут его нет
| Прошу прощения: по пулам с птицеголовой тамгой:
не зря "головка" по-разному повернута.
(Как свидетельствует изучение дангов - расположение узлов на них).
Так что верхний предел чекана может и 1380-й г. (780-782 гг.х.)
Прошу делиться фото монет Мухаммеда и Абдаллаха
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 20:28:22 | Сообщение # 3505 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Здравствуйте bulava большое спасибо Вам за дополнение.
|
| |
| |
| Malik2304 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 21:26:47 | Сообщение # 3506 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Металлодетектор: Garrett Ace 200i
Страна: Украина
Город: Бердянск
Репутация: 4
Статус: Тут его нет
| Здравствуйте ещё раз уважаемые эксперты вот сфоткал , лутше вроде уже нельзя! Для величины одна фотка с совецкой двушкой. Вес манетки 0,47 гр. ну доплюсовать потерю ещё понятно нужно. Если это не Орда подскажите кто знает хоть в каком направлении искать. В любом случае спасибо.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 19.03.2019, 23:19:40 | Сообщение # 3507 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Уважаемый Леонид!Верхний предел анэпиграфки Тамга -- Орнамент не "...может быть 1380-й г. (780-782 гг.х.)", для этого Вы должны будете показать перечекан в Тамгу -- Орнамент из анонимного пула с Ал -- Мульк Лиллах https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=220861 Ал -- Мульк перечеканивает Тамгу -- Орнамент массово. Видите перечекан? На ЗЕНО, некоторые модераторы пишут Бог весть что! Тип чеканился не в период правления Токтамыша, а Мухаммада. Вот этот тип и чеканился между 778 -- 782 г.х. С 782 г.х. тип Ал -- Мульк Лиллах перечеканивается в тип Ал -- Джадида "с Адилем в Звезде".
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 13:19:52 | Сообщение # 3508 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Раз, возражений не последовало, буду считать вопрос закрытым.
|
| |
| |
| Likhodey | Дата: Вторник, 26.03.2019, 21:45:30 | Сообщение # 3509 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет
| Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, по монете. На вид данг Кильдибека 762г.х. чекана Сарай ал-Джедид, но когда интересовался, мне сказали что возможно это подражание. Так ли это? Размер монеты 15мм. Вес, из-за отсутствия весов, не знаю.
Спасибо.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 26.03.2019, 23:08:56 | Сообщение # 3510 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1922
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| На основании чего утверждается, что монета может быть подражанием? Какие аргументы?
|
| |
| |
