|
Определяю монеты Орды
| |
| TOMAT | Дата: Пятница, 04.07.2014, 20:42:12 | Сообщение # 1021 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Металлодетектор: Garrett AT Pro
Страна: Российская Федерация
Город: Магадан
Репутация: 358
Статус: Тут его нет
| Ага, спасибо большое! А по поводу этой монеты. На том сайте она не опознана более, чем принадлежит сельджукам рума? То есть год, место чеканки, ценность не известны?
Настоящее зло не в окопах, а в кабинетах...
|
| |
| |
| Valera66 | Дата: Пятница, 04.07.2014, 21:14:16 | Сообщение # 1022 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Металлодетектор: -
Страна: Российская Федерация
Город: Ульяновск
Репутация: 55
Статус: Тут его нет
| Зенр-форум информационный.
Если не опознана-значит так тому и быть....
По цене-не скажу.Больших любителей думаю не будет...Да и состояние не ахти какое.
Интересуют такие монеты только как сопутствующий материал в сборах с разных ордынских городов!
-
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Пятница, 04.07.2014, 23:30:09 | Сообщение # 1023 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Уважаемые коллеги! Тема Форума именуется: "Определяю монеты Орды (Помощь в определении золотоордынских монет)".
Убедительная просьба, не засоряйте не профильными вопросами. Создавайте отдельные темы для обсуждения.
|
| |
| |
| delfin | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 08:20:34 | Сообщение # 1024 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Помогите определить
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 16:30:56 | Сообщение # 1025 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| QUOTE (delfin @ Jul 7 2014, 08:20)
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=29545
Сообщение отредактировал Лучник - Понедельник, 07.07.2014, 16:34:29 |
| |
| |
| Юзок | Дата: Суббота, 12.07.2014, 20:23:17 | Сообщение # 1026 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Металлодетектор: АСЯ-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| Доброго времени суток , помогите с информацией по монетам...,и насколько редкие..
Первый нашёл у А.З.Сингатуллиной №243* динар /чекан/сарая б.г. время правления Токта
С ув.Александр
Сообщение отредактировал Юзок - Суббота, 12.07.2014, 20:51:21 |
| |
| |
| subedei | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 00:56:35 | Сообщение # 1027 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Вы не внимательно с литературой работали... верно, по Сингатуллиной, №243... но, имя: Ан-Насир ли-д-Дин.
Третий: Анонимный, чекан Сарая, 80-тые гг., 13-го в..
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 14:43:46 | Сообщение # 1028 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Да! Имя Ан-Насир ли-д-Дин Аллах. Однако, если не ошибаюсь, А.З. Сингатуллина считает, что этот тип чеканился в период правления хана Токты.
|
| |
| |
| subedei | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 18:02:40 | Сообщение # 1029 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Отнюдь, Альфира Закиулловна утверждает, что данные монеты, чеканились несколько ранее: "... Хотяя весовая норма чеканки данных монет не установлена, но очевидно, что она не равнялась весовому стандарту 2,25-2,30 г., введённому с 690 г.х.(1291 г.). Следовательно, сарайские монеты с именем Ан-Насира изготавливались по прежним нормам и выпускались до 690 г.х.(1291) или в начале 690 г.х., до изменения весовой нормы чеканки..." (стр. 55.).
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 19:59:26 | Сообщение # 1030 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Уважаемый Сабир Сабирович! Это никак не противоречит времени правления хана Токты. "...Предположительно, на рубеже 80-90-х годов 13 века осуществлялась кратковременная и незначительная по объему эмиссия монет с именем Ан-Насир ли-д-Дина ..." (стр. 56).
|
| |
| |
| subedei | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 21:20:40 | Сообщение # 1031 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Достопочтенный Нязым-ага! Согласен, не противоречит... но в таком случаи и принимая в расчёт исторические события той поры, вполне логично предположить причастность к данной эмиссии, Тула Буги?
И что примечательно, Токте и Тула Буге, для прокламации династических прав, вполне хватало именных монет... а вот к примеру, Ногай, таких прав не имел... а что, если именно он мог использовать имя "эфемерного" (для улуса Джучи), Насира... Как Вам такой вариант?
|
| |
| |
| Юзок | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 22:13:09 | Сообщение # 1032 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Металлодетектор: АСЯ-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
|  
вес 1,34 гр. D=18 mm
 
вес 1,40 гр. D= 18mm
Ю.Е Пырсов относит эту монету ко времени Берке-хана, на основании того, что при его преемнике Менгу -Тимуре серебренные монеты уже не называют "динарами", а "дирхемами". Но тут же делает сноску и оговаривается, что данную монету возможно следует отнести к 90 годам 13 века.
Р.З. Сагдеева в своей публикации пишет, что в 90-х годах на сарайских монетах исчезает тамга Дома Бату и появляется имя Токты.
Что то я уже запутался 
 
вес 1,14 гр. D= 17mm
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 22:42:25 | Сообщение # 1033 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Формально, правителями государства были ханы. И право чекана принадлежало им. Даже, если фактическим правителем был Ногай, чекан нужно относить к номинальным правителям. Если следовать логике, то тогда анонимный чекан Сарая 686 --689 г.х. тоже можно отнести к деятельности Ногая. А далее, еще проще http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=125869 эту монету нужно будет атрибутировать так -- Данг с именем хана Абдаллаха, чекан Орды 770 г.х. Время правления беклярбека Мамая".  Еще шаг и до Едигея доберемся. Мне представляется несколько другой аспект. Логика А. З. Сингатуллиной понятна, был анонимный чекан 686 -- 689 гг.х. Именные Токты с 690 г.х. А междуцарствие -- монеты с именем Ан-Насир ли-д-Дина. "Хан умер! Да здравствует хан"! У Ногая много времени было, чтобы проявить себя на поприще чекана. Вопрос здесь в другом. На сколько влияние Ногая было сильно, на Сарай и Булгар. И, на сколько себя, он сильно чувствовал, перед представителями других ветвей потомков Джучи? Узбек, например, на некоторое время, этот вопрос решил с помошью меча. Потом, когда династия пресеклась по прямой линии, потомки Джучи проявились.
Сообщение отредактировал Лучник - Понедельник, 14.07.2014, 22:44:35 |
| |
| |
| subedei | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 23:18:54 | Сообщение # 1034 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник (  ) Формально, правителями государства были ханы
Да так то оно так... но согласитесь, Ногай играл немаловажную роль в политических событиях рассматриваемого нами периода (и монеты, от своего имени, на подвластных ему территориях, чеканил)... и если не напрямую, то косвенно вполне мог быть причастен к анонимным эмиссиям сарайского чекана...
Для "анонимности" должны были быть предпосылки и они были... Ногай причастен к воцарению Тула Буги, но того не устроила роль второстепенной марионетки, он взбунтовался... и хана свергли. Токта, занявший место Тула Буги, так же будучи протеже Ногая, по прошествии малого времени, тоже воспротивился "опекуну", в следствии чего на многие годы Орда погрузилась в череду феодальных войн...
Как по мне, в период двоевластия (а точнее сказать - безвластия), города, во избежании репрессивных действий, со стороны того, или иного претендента и для поддержания рынка, были вынуждены чеканить анонимные типы...
Сообщение отредактировал subedei - Вторник, 15.07.2014, 14:31:09 |
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 15.07.2014, 14:39:23 | Сообщение # 1035 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| В принципе, соглашусь. Но Ногай был, лишь одним из представителей элиты, пусть и обладающий силой. Всесильность же, в большей степени, ему приписывается. Не пошел же он на создание собственной правящей династии. А о чекане анонимных монет в Сарае, в период правления Тула -- Буги, и собственно обсуждаемых монет, наверное нужно говорить не столько как о вынужденности, а с точки зрения монетного права. И не стоит забывать, что время от времени всплывает вопрос "о совместном правлении Тула -- Буги с братьями".
|
| |
| |
|
