|
маниста
| |
| Shatun | Дата: Вторник, 13.11.2018, 09:47:09 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Имеется непонятка по вопросу, почему эти подражания чешуи назывались "мордовки", при том, что "серебро" использовались как правило в украшениях шуваш,
а у мордовских дам 18 века излюбленный элемент украшений - золотистый иностранный счётный жетон, каждый на своей цепочке.
Ну не жил я в те времена, может и ошибаюсь :)
Вот такую т.н. мордовку как-то откопал. Надпись - тарабарщина без смысла, с другой стороны - "конь в яблоках".
"...Явно лошадь ... коль рога." :))) Серебро выше 500 пробы.
"Глобус" (С) И.Тальков
Сообщение отредактировал Shatun - Вторник, 13.11.2018, 09:51:28 |
| |
| |
| Urman | Дата: Вторник, 13.11.2018, 12:35:04 | Сообщение # 17 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1750
Металлодетектор: Все нет
Страна: Острова Кука
Город: Там их нет
Репутация: 379
Статус: Тут его нет
| Согласно Википедии термин "мордовка" вошёл в нумизматическийжаргон во второй половины XIX века предположительно краеведом Б. В. Зайковский,
который изучая эти подражания, привлекал специалиста по мордовскому языку из
Саратовского университета И. Г. Черапкина, для прочтения текста на них. Видимо в
процессе общения и появился такой термин, постепенно прижился и пишется уже без
кавычек.
Но почему аборигены съели Кука?
За что — неясно, молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать — и съели Кука!
(Владимир Высоцкий)
|
| |
| |
| subedei | Дата: Вторник, 13.11.2018, 17:31:45 | Сообщение # 18 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Цитата Shatun (  ) Имеется непонятка по вопросу, почему эти подражания чешуи назывались "мордовки", при том, что "серебро" использовались как правило в украшениях шуваш,а у мордовских дам 18 века излюбленный элемент украшений - золотистый иностранный счётный жетон, каждый на своей цепочке.
Ну не жил я в те времена, может и ошибаюсь :)
Замечу также, что популярность европейских жетонов возникла не на пустом месте, а в следствии изменения формы монет (реформы Петра I) и дешевизны ввозимых жетонов. Но события эти произошли уже в 18 веке, а "мордовик" появились с 15-16 вв.,то есть с момента начала русской экспансии данной территории, в указанный период и как следствие вовлечение его в монетное обращение той эпохи. Исключительно все "мордовки" - чешуйки!
Были ли "мордовки" платёжным средством - вопрос спорный и до конца не определённый... возможно, что на начальном этапе местные князьки могли заимствовать опыт удельных княжеств, практиковавших подражание джучидским дирхемам. Но как по мне, "мордовки" изначально были эрзацем для украшений.
Сообщение отредактировал subedei - Вторник, 13.11.2018, 19:29:38 |
| |
| |
| Лучник | Дата: Суббота, 08.12.2018, 09:51:31 | Сообщение # 19 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Цитата subedei () Были ли "мордовки" платёжным средством - вопрос спорный и до конца не определённый... возможно, что на начальном этапе местные князьки могли заимствовать опыт удельных княжеств, практиковавших подражание джучидским дирхемам. Но как по мне, "мордовки" изначально были эрзацем для украшений.
Не припомню серьезных печатных работ по мордовкам. Серьезным аргументом должны быть публикации кладов.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Вторник, 11.12.2018, 17:55:43 | Сообщение # 20 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1343
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 324
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Серьезным аргументом должны быть публикации кладов.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 11.12.2018, 23:38:36 | Сообщение # 21 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Цитата Эксперт () Что то не помню о находках мордовок в кладах.
В музеях много не описанных и не опубликованных кладов. Попробую поискать, кто из ученых мордовками занимался.
|
| |
| |
| subedei | Дата: Четверг, 13.12.2018, 13:11:07 | Сообщение # 22 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 307
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 173
Статус: Тут его нет
| Моё почтение!
Есть отрывочные (в основном дореволюционные), упоминания кладовых находок якобы "мордовок"... Но их достоверность, вызывает сомнения. Примечательно. что за годы металлодетектинга в России, а это практически 25 лет, сообщений о таких кладах, на профильных площадках не проходило.
И потому версия "украшение", более логичное.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Четверг, 13.12.2018, 14:20:21 | Сообщение # 23 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| http://poiskfan.ru/mordovka/
|
| |
| |
| кот | Дата: Четверг, 13.12.2018, 17:42:34 | Сообщение # 24 |
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) http://poiskfan.ru/mordovka/
плохо оформленный плагиат статьи
«Мордовки» – падчерицы русской монетной системы
И. В. Нестеров
http://www.idmedina.ru/books/materials/faizhanov/5/hist_nesterov.htm
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Четверг, 13.12.2018, 22:09:47 | Сообщение # 25 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Цитата кот () плохо оформленный плагиат статьи«Мордовки» – падчерицы русской монетной системыИ. В. Нестеровhttp://www.idmedina.ru/books/materials/faizhanov/5/hist_nesterov.htm
Да, так и есть. Информация интересна тем, что мордовки в кладах упоминаются и упоминаются исследователи вопроса чекана мордовок.
Сообщение отредактировал Лучник - Четверг, 13.12.2018, 22:10:02 |
| |
| |
| Эксперт | Дата: Пятница, 14.12.2018, 11:02:04 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1343
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 324
Статус: Тут его нет
| Отмечается существование ряда групп этих изделий, отсюда следствие или под подвески или в ущерб обороту. Зверев вообще чудно несет...
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Пятница, 14.12.2018, 12:28:43 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 814
Статус: Тут его нет
| Цитата Эксперт () или в ущерб обороту.
В ущерб обороту какого времени? И кто эмитировал в это время не ущербную.
Все таки нужно делать временную градацию метаморфоз "мордовки" как явления.
Когда и где появились первые мордовки и в каком "качестве"? Природа появления. В первую очередь, мордовки имитируют(подражают) монетам, а не ювелирным изделиям металлопластики. Откуда и когда пошла традиция использования монист, в ареоле обращения "мордовок"... и т.д.
Т.е. на каждом временном отрезке нужно уверенно отвечать, "что было раньше -- курица или яйцо"
|
| |
| |
| кот | Дата: Пятница, 14.12.2018, 13:44:25 | Сообщение # 28 |
|
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет
| подкину в ваш диалог ещё некоторые мнения и источники 
Еще не оцененным нумизматическим памятником XVI-XVIII столетий являются мордовки. Название обманывает — мордовки практически не встречаются на мордовских территориях, но сопровождают места компактного проживания поздних тюрок. Другое заблуждение связано с тем, что мордовки якобы являются украшениями. Советские нумизматы еще в середине ХХ века доказали, что это не так.
Мордовки — это мелкие серебряные (или биллоновые) монеты в форме русских копеек, с изображениями, чаще всего подражающими сюжетам на русских монетах. Однако встречаются и оригинальные сюжеты, и даже арабские надписи, еще не систематизированные и не опубликованные. Вероятно, судя по штемпелям, мордовки изготавливались в крупных ремесленных центрах, настоящих монетных дворах, очень большими партиями. Места дислокации монетных дворов еще не установлены, но это наверняка юго-восток Нижегородской области. Смысл изготовления таких монет был в том, что русская копейка, состоявшая из чистого серебра, была слишком дорога, а бедный местный рынок нуждался в более дешевой, разменной монете. Правительство сквозь пальцы смотрело на существование этого параллельного денежного обращения, может быть, потому, что мордовки не проникали на большой рынок, оставаясь местным средством платежа. По мере старения, мордовки использовались как украшения. В таком качестве они и дошли до нас, хотя есть и клады, составленные из мордовок. Наиболее ранние образцы этой монеты можно датировать XV веком и доживают они до XVIII столетия.
© http://www.idmedina.ru/books/regions/?4012
и Поздняя мордовка из Владимирского клада
http://old.kovrov-museum.ru/uploads/Nesterov13sb19.pdf
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Пятница, 14.12.2018, 15:55:19 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1343
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 324
Статус: Тут его нет
| Насмешило название "Поздняя мордовка из Владимирского клада"
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
|
| |
| |
| Эксперт | Дата: Пятница, 14.12.2018, 16:01:53 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1343
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 324
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) В ущерб обороту какого времени?  Вообще тема исследования мордовок весьма интересна и ждет своих героев.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
|
| |
| |
|
