[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: KI@77, pavel2222, mars63-Гриня, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Общее обсуждение находок » маниста (помогите разобраться)
маниста
ShatunДата: Вторник, 13.11.2018, 09:47:09 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2292
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 646
Статус: Тут его нет

Имеется непонятка по вопросу, почему эти подражания чешуи назывались "мордовки", при том, что "серебро" использовались как правило в украшениях шуваш,
а у мордовских дам 18 века излюбленный элемент украшений - золотистый иностранный счётный жетон, каждый на своей цепочке.
Ну не жил я в те времена, может и ошибаюсь :)
Вот такую т.н. мордовку как-то откопал. Надпись - тарабарщина без смысла, с другой стороны - "конь в яблоках".
"...Явно лошадь ... коль рога." :))) Серебро выше 500 пробы.

Прикрепления: 2729642.jpg(142.3 Kb)


Смотрю на действия властей сквозь призму цен и вред идей.





Сообщение отредактировал Shatun - Вторник, 13.11.2018, 09:51:28
 
UrmanДата: Вторник, 13.11.2018, 12:35:04 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1722
Металлодетектор: Все нет
Страна: Острова Кука
Город: Там их нет
Репутация: 298
Статус: Тут его нет

Награда пользователю
Согласно Википедии термин "мордовка" вошёл в нумизматическийжаргон во второй половины XIX века предположительно краеведом Б. В. Зайковский,
который изучая эти подражания, привлекал специалиста по мордовскому языку из
Саратовского университета И. Г. Черапкина,  для прочтения текста на них. Видимо в
процессе общения и появился такой термин, постепенно прижился и пишется уже без
кавычек.


Но почему аборигены съели Кука?
За что — неясно, молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать — и съели Кука!
(Владимир Высоцкий)




 
subedeiДата: Вторник, 13.11.2018, 17:31:45 | Сообщение # 18
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Металлодетектор: ЗОЗО
Страна: Российская Федерация
Город: Энгельс
Репутация: 142
Статус: Тут его нет

Цитата Shatun ()
Имеется непонятка по вопросу, почему эти подражания чешуи назывались "мордовки", при том, что "серебро" использовались как правило в украшениях шуваш,а у мордовских дам 18 века излюбленный элемент украшений - золотистый иностранный счётный жетон, каждый на своей цепочке.
Ну не жил я в те времена, может и ошибаюсь :)
Если говорить о Поволжье, то серебряные монеты, как и имитационный эрзац, использовались задолго до чувашей (к слову сказать, пришедших на Волгу гораздо позже чем мордва). Регион "обращения" данных монетных имитаций, локально обширен: с Севера на Юг - Нижегородская и Саратовская, с Востока и на Запад - Самарская и Рязанская. То есть, в основном по месту проживания той культурной общности, от которой они и получили своё наименование.
Замечу также, что популярность европейских жетонов возникла не на пустом месте, а в следствии изменения формы монет (реформы Петра I) и дешевизны ввозимых жетонов. Но события эти произошли уже в 18 веке, а "мордовик" появились с 15-16 вв.,то есть с момента начала русской экспансии данной территории, в указанный период и как следствие вовлечение его в монетное обращение той эпохи. Исключительно все "мордовки" - чешуйки!
Были ли "мордовки" платёжным средством - вопрос спорный и до конца не определённый... возможно, что на начальном этапе местные князьки могли заимствовать опыт удельных княжеств, практиковавших подражание джучидским дирхемам. Но как по мне, "мордовки" изначально были эрзацем для украшений.






Сообщение отредактировал subedei - Вторник, 13.11.2018, 19:29:38
 
ЛучникДата: Суббота, 08.12.2018, 09:51:31 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 505
Статус: Тут его нет

Цитата subedei ()
Были ли "мордовки" платёжным средством - вопрос спорный и до конца не определённый... возможно, что на начальном этапе местные князьки могли заимствовать опыт удельных княжеств, практиковавших подражание джучидским дирхемам. Но как по мне, "мордовки" изначально были эрзацем для украшений.


Не припомню серьезных печатных работ по мордовкам. Серьезным аргументом должны быть публикации кладов.




 
ЭкспертДата: Вторник, Вчера, 17:55:43 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1057
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 182
Статус: Тут его нет

Цитата Лучник ()
Серьезным аргументом должны быть публикации кладов.
 Что то не помню о находках мордовок в кладах.


Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.



 
ЛучникДата: Вторник, Вчера, 23:38:36 | Сообщение # 21
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 505
Статус: Тут его нет

Цитата Эксперт ()
Что то не помню о находках мордовок в кладах.


В музеях много не описанных и не опубликованных кладов. Попробую поискать, кто из ученых мордовками занимался.




 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Общее обсуждение находок » маниста (помогите разобраться)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2018
03:58:27