|
Шестигранный бронзовый кубик -печать или игральный?
|
|
| maestro | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 21:43:02 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Металлодетектор: Minelab E-II
Страна: Российская Федерация
Город: Октябрьск
Репутация: 5
Статус: Тут его нет
| Нашел вот такой кубик на Усе 13-14 в.Сопутка - Орда.Кому что-то известно о нём? Вес 90 гр. металл-бронза.Думаю,что это или печатка.или игральный кубик,или весовая гирька.Буду рад выслушать Ваши мнения,уважаемые коллеги.
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 10:07:23 | Сообщение # 2 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Позволю свои размышлизмы дилетанта 
Похоже на монетную весовую гирьку в шестиразрядной системе счета - алты (6). Однако меня смущает количество кружков - общее количество больших на всех десяти гранях - 26, а в каждом кружке семь точек. Всего 182 деньги. Т.е., шестиразрядная система не получается. 
Если не принимать в счет центральные точки - две на восьмиугольных основаниях и в каждом кружке, то тогда получится. что это гирька на 24 алтына (144 деньги). Но, скорее всего, это не так. ведь центральные не имеют декоративного вида - на них также семь точек
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| maestro | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 15:44:05 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Металлодетектор: Minelab E-II
Страна: Российская Федерация
Город: Октябрьск
Репутация: 5
Статус: Тут его нет
| Добрый день.Спасибо за ответ,уважаемый makura.Сегодня вечером попробую сделать максимально близкие и чёткие снимки и выставлю.
Просветите, если есть информация,по стоимости.С уважением,Маэстро.
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 20:52:50 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Также склоняюсь к системе мера веса. Аналогичные наборы встречались на Луке в местах не только стоянок Орды но и поселений Волжской Булгарии. Предназначение орнамента - по типу гарантии точного веса (в данном случае ювелирного и драг. металлов). Углубления в форме шестигранного куба - наглядный пример гаранта мастера о его порядочности. В средневековые времена в меры веса также заливали свинец если хотели повысить вес ювелирных изделий. так что если это мера веса то у Вас мера веса возможно одного из исвестных мастеров ювелирного дела.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 23:22:55 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Есть кандидатская диссертация (1950-е годы)ныне профессора В.Л. Янина "Денежно-весовые системы домонгольской Руси", в которой он сделал вывод о преобладании весовых мер измерения монет в тот период над счетной. Там же есть глава "Весовые гирьки Древней Руси", в которой, в частности, говорится: "Гирьки, находимые в Восточной Европе, делятся на три группы. Подавляющее большинство их имеет форму сферы с уплощенными полюсами. В дальнейшем мы будем называть их сферическими. Все такие гирьки изготовлены из железа и для предохранения от коррозии заключены в медную оболочку, а на плоских их сторонах обычно помещены знаки в виде кружков или глазков. Число кружков изменяется в зависимости от величины гирек и служит обозначением кратности весовой единицы в гирьке. Обычно кружки бывают соединены линиями по определенному шаблону; эти линии дают возможность установить количество глазков даже в том случае, если часть глазков стерлась.
Вторую группу составляют такие же по технике изготовления железные в медной оболочке многогранные гирьки, имеющие форму куба, октаэдра и т. п. На каждой стороне или только на некоторых сторонах таких гирек также помещены обычно глазки.
Гирьки этой группы встречаются реже. Наконец, третья группа состоит из плоских квадратных или иной формы гирек из бронзы, свинца и т. д. Датировка последних до сих пор не может считаться установленной, т. к. все они происходят только из случайных находок и ни разу не были встречены в кладах. К тому же основным районом их распространения является Булгар, что связывает их в первую очередь с булгарской весовой системой..." Вся работа В.Л. Янина здесь:
http://lib.rus.ec/b/181607/read
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| maestro | Дата: Вторник, 22.02.2011, 00:21:07 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Металлодетектор: Minelab E-II
Страна: Российская Федерация
Город: Октябрьск
Репутация: 5
Статус: Тут его нет
| Добрый вечер.Нафоткал ещё снимков.Перед этим тщательно оттёр щёткой в горячей воде остатки мыла.Вроде стало порельефней.
Кубик,конечно,восьмигранный.Поспешил-не проверил.извиняюсь.На кресте внутри видны или рисунки,или буквы.
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Вторник, 22.02.2011, 00:58:19 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Маэстро, а магнитом не пробовали? чёрного металла нет под оболочкой?
А зазубрины на одном из оснований - ни следы ли от рубки монет на части? т.е. гирька использовалась ещё и как переносная наковаленка, а риски-кресты - как шаблон для более точного разрубания монеты на части.
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| maestro | Дата: Вторник, 22.02.2011, 01:55:13 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Металлодетектор: Minelab E-II
Страна: Российская Федерация
Город: Октябрьск
Репутация: 5
Статус: Тут его нет
| Попробовал-не магнитит.Переносная наковаленка-интересная мысль.Может быть...Всё же под увеличением видна или печать,или рисунок.В двух глазках есть точки,а в двух-отсутствуют.
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Вторник, 22.02.2011, 10:39:37 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Но литературе, шести- и восьмигранные призмы-гирьки наиболее характерны для Золотой Орды. Я думаю, что если и есть печать или рисунок, то его уже не атрибутировать.
А вот по поводу кратности (количеству точек)призматических гирек у того же В. Янина есть интересное предположение. Если на широко распространенных сферических и плоских гирьках количество точек однозначно свидетельствовало о кратности гири, то на многогранных кратность дублировалась на каждой грани. А если количество точек на гранях было разным (как в данном случае - на боковых две точки, на основаниях - пять), то гирька была мерой веса для двух весовых монетных систем.
Осталось вычислить - для каких? 
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Вторник, 22.02.2011, 13:23:04 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья ушедшие
Сообщений: 2316
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Эх, любили в то время все эти точечки-чёрточки. И ведь всё это что-то значило, какую-то арифметику!
Вот не гирька, щиток от дешёвой печатки (?) оловянистого сплава. Эпоха та же. Может и тут какая-то цифирь?
Но возможно, простое графическое творчество без особого смысла.
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Вторник, 22.02.2011, 15:05:55 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Андрей, а может это самопальная пацанская печатка, отлитая из олова в глину, с "блатной" символикой - "один в четырёх стенах". Наколку сделать нельзя, за партачку спросить могут, а для дешевого понта печатка из олова самое то
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Вторник, 22.02.2011, 15:25:27 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| А если серьёзно, то число "пять" имеет множественные значения во многих культурах.
Подобно кругу, пятерка символизирует целое, а также стороны света вместе с центральным пунктом. Кроме того, это стоящий в центре Творец четырех великих сил.
В христианстве пятерка символизирует человека после грехопадения; пять чувств; пять точек, образующих крест; пять ран Христа; пять рыб, которыми насытились пять тысяч человек; пятикнижие Моисея.
В еврейской традиции пять - это сила и суровость, понимание сути.
В исламе пять столпов веры, пять божественных присутствий, пять основных догматов, пять действий, пятикратная ежедневная молитва. А хотел сказать хозяин этой вещицы и мастер её сделавший - сиё нам не ведомо
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Вторник, 22.02.2011, 18:28:48 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья ушедшие
Сообщений: 2316
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Quote (makura) а может это самопальная пацанская печатка Если в то время такие изделия имели место, может и так. Про датировку спорить не будем
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Вторник, 22.02.2011, 21:29:26 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Андрей склоняясь к теме меры веса подобного изделия я по своему отписал это свыше, но посколько ты в теме подобных находок вспомни что-то подобное из находок Ильича по Луке в сехоне 2009г.!
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
