|
ВОВ в фото,фактах,рассказах очевидцев.
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:21:53 | Сообщение # 976 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Нам многое что нравится, а основным массам еще как это и преподносят... Если еще и артистично...
Эдвард Станиславович Радзинский (р. 1936) — отечественный пейсатель и, как положено считать, историк, а также превосходный актёр и ЕРЖ. В настоящий момент является самым популярным российским историком из ныне здравствующих за счёт неистового форса со стороны Первого канала и многочисленных издательств, не брезгующих печатью его книг. Некоторые считают — последний выдающейся оратор в России, подражатель не менее известного Йоси Геббельса.
В последние годы слово «Радзинский» часто применимо как нарицательное к людям, увлекающимся историей. Это почти как Высоцкий и Гагарин, может, даже выше.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| dmitr-1972 | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:29:14 | Сообщение # 977 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1313
Металлодетектор: Т - 34
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 385
Статус: Тут его нет
| Dersu поддерживаю 100%, и то что в личке написал, тоже, про Академическое образование... 
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:30:21 | Сообщение # 978 |
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Володь,это были медики в Брестской крепости. В частности Маслов,был хирургом. Имел табельное оружие ТТ. госпиталь сразу оказался в руках врага. Сделав логичный вывод,что если он станет отстреливаться(думаю с одним ТТ на госпиталь это тяжело),то немцы перебьют всех раненых включая медперсонал. Сдались все в плен. После войны в 48-м году был лишён всех наград и боевых заслуг,признан предателем родины и отправлен в ГУЛАГ. Откуда собственно и не вернулся. Судьба всех почти защитников сложилась так же. Как говорил И.В.Сталин,ведь за линией фронта все враги и предатели.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Gagarin | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:36:03 | Сообщение # 979 |
Майор НКВД
Группа: Проверенные
Сообщений: 1631
Металлодетектор: X-Terra-505
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1310
Статус: Тут его нет
| Цитата (матерый79) а вы читали все его произведения ? если да то что не понравилось ?
Могу так сказать:Данного мерзавца я читал.Человек продавший свою родину(именно продавший,а не поменявший)будет полевать грязью всё,что связано с его жизнью в СССР,дабы себя бедного оправдать.
И так просто,моё мнение,чтобы сделать из великого народа быдло,надо уничтожить его героическое прошлое,переписать историю(что и стало происходить с приходом горбатого,хотя и до этого пытались).И вот оно, 2-3 поколения и мы видим людей другой формации,другого кругозора,другого отношения к жизни.Всё чаще появляются люди,которые,извините,так впитали в себя всё это говно,которое им насаждают,что им даже монеты советского периода в руки брать омерзительно.
Страшно стало с молодёжью.За гамбургер убьют.Шутка 
Алкоголь убивает клетки мозга,но только самые слабые из них.Поэтому с каждой рюмкой я становлюсь умнее.Естественный отбор.
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:40:19 | Сообщение # 980 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) Володь,это были медики в Брестской крепости. В частности Маслов,был хирургом. Имел табельное оружие ТТ. госпиталь сразу оказался в руках врага. Сделав логичный вывод,что если он станет отстреливаться(думаю с одним ТТ на госпиталь это тяжело),то немцы перебьют всех раненых включая медперсонал. Сдались все в плен. После войны в 48-м году был лишён всех наград и боевых заслуг,признан предателем родины и отправлен в ГУЛАГ. Откуда собственно и не вернулся. Судьба всех почти защитников сложилась так же. Как говорил И.В.Сталин,ведь за линией фронта все враги и предатели.
Знаю и преклоняюсь... Но с таким же успехом можно читать Льва Разгона, Белова "Фронт без флангов"....
В 1982г. нам на кафедре читал лекции в КУГУ некто доктор наук Медведев, участник ВОВ, протез на руке (воина и потерял ее 13.05.1945г., когда через них на прорыв к Амереканцам выходил танковый полк СС) в бывшем Ректор Молдавского Гос. Универа, один из сподвижников Хрущева... не боялся мужик рассказать о войне своими глазами капитана артилерии. Вся беда. что это взгляд на понятные и доказанные вещи но со стороны своего участка фронта... Но далеко не в целом. что там как говорилось выше по типу Вам засирали мозги...
Мне их уже засрать сложно ... так я учился в классе где у 38 моих одноклассников половина родителей воевала и даже в Бело финскую.
Не привык к полумерам...
Сообщение отредактировал Dersu - Четверг, 21.03.2013, 21:42:12 |
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:42:18 | Сообщение # 981 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Паш,вот из Википедии(просто для информации)
Память о защитниках крепости
Памятник защитникам Брестской крепости и Вечный огонь
Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года под Орлом. В конце 1940-х годов в газетах появились первые статьи об обороне Брестской крепости, основанные исключительно на слухах. В 1951 году при разборе завалов казармы у Брестских ворот был найден приказ № 1. В том же году художник П. Кривоногов написал картину «Защитники Брестской крепости».
Заслуга восстановления памяти героев крепости во многом принадлежит писателю и историку С. С. Смирнову, а также поддержавшему его инициативу К. М. Симонову.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Vip63 | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:44:34 | Сообщение # 982 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Металлодетектор: металлодетектор
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь на Волге
Репутация: 325
Статус: Тут его нет
| Цитата (Gagarin) Страшно стало с молодёжью.За гамбургер убьют.Шутка
Правильно Паш пусть сначала похоронят последних участников войны а потом историю переписывают 
Ищу выносливого собутыльника, для совместного преодоления депрессивного состояния на почве полного дебилизма некоторых индивидов...
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:47:43 | Сообщение # 983 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Оба ветераны ВОВ.
Симонов,Герой социалистического труда,три Ордена Ленина,Орден Красного Знамени,Медаль За оборону Одессы,медаль за Оборону Сталинграда и прочее. Вос послушать так они шерлатаны. Оба померли в середине 70-х. Многие бойцы в частности хирург Маслов,всё-таки стали народными героями только благодаря их работам. И ни о какой журналистической хрени времён горбатого ещё нет.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Gagarin | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:50:10 | Сообщение # 984 |
|
Майор НКВД
Группа: Проверенные
Сообщений: 1631
Металлодетектор: X-Terra-505
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1310
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) Паш,вот из Википедии(просто для информации) Память о защитниках крепости Памятник защитникам Брестской крепости и Вечный огонь Впервые об обороне Брестской крепости стало известно из штабного немецкого донесения, захваченного в бумагах разгромленной части в феврале 1942 года под Орлом. В конце 1940-х годов в газетах появились первые статьи об обороне Брестской крепости, основанные исключительно на слухах. В 1951 году при разборе завалов казармы у Брестских ворот был найден приказ № 1. В том же году художник П. Кривоногов написал картину «Защитники Брестской крепости». Заслуга восстановления памяти героев крепости во многом принадлежит писателю и историку С. С. Смирнову, а также поддержавшему его инициативу К. М. Симонову.
Я это знаю,Жень.Не помню точно,но кажется в середине 50-х было извлечено первоё полковое знамя из того места,что точно указал один из участников обороны Брест. кр.(сам его туда прятал)..Вопрос,почему не раньше?.Не надо никому?Это мне не понятно.
Алкоголь убивает клетки мозга,но только самые слабые из них.Поэтому с каждой рюмкой я становлюсь умнее.Естественный отбор.
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:52:39 | Сообщение # 985 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата (Dersu) Мне их уже засрать сложно ... так я учился в классе где у 38 моих одноклассников половина родителей воевала и даже в Бело финскую.
Знаешь Володь.Пройдёт ещё 30 лет и везде будут писать как отлично всем ветеранам жилось после войны. Все в достатке и государство о них думает. 
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Gagarin | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:53:13 | Сообщение # 986 |
|
Майор НКВД
Группа: Проверенные
Сообщений: 1631
Металлодетектор: X-Terra-505
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1310
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) И ни о какой журналистической хрени времён горбатого ещё нет.
Горбатый-ставленник америкосов(враг народа),стал генсеком в 85-м(никак не в 70-х)
Алкоголь убивает клетки мозга,но только самые слабые из них.Поэтому с каждой рюмкой я становлюсь умнее.Естественный отбор.
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:54:06 | Сообщение # 987 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Мужики давайте будем сдержанными. История это как стержень, фактами он только становиться крепче, домыслами он начинает просто варироваться то вправо, то влево. Некто же не обвинит академика Янина в эго Новгородских раскопках с 1932г. хотя сама тема таковой возникла и утвердилась только в начале 80г. 20в.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 21:55:28 | Сообщение # 988 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата (Gagarin) Я это знаю,Жень.Не помню точно,но кажется в середине 50-х было извлечено первоё полковое знамя из того места,что точно указал один из участников обороны Брест. кр.(сам его туда прятал)..Вопрос,почему не раньше?.Не надо никому?Это мне не понятно.
А он говорил раньше,просто его никто не слушал. Его даже не слушали тогда когда он был уже на территории крепости 15 лет спустя. И вот он взял лопату и вогнал в землю и послышался лязг о металл. Это было перевёрнутое ведро,под которым он и укрыл знамя.
Хотя.....вероятней всего,вы и в это не верите.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 21.03.2013, 22:01:08 | Сообщение # 989 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| ЗНАМЯ
В 1955 году, когда в газетах стали появляться статьи об обороне
Брестской крепости, к одному из районных комиссаров города
Сталинска-Кузнецкого в Сибири пришел рабочий металлургического комбината,
младший сержант запаса Родион Семенюк.
- В сорок первом я сражался в Брестской крепости и там закопал знамя
нашего дивизиона, - объяснил он. - Оно, должно быть, цело. Я помню, где оно
зарыто, и, если меня пошлют в Брест, достану его. Я уже писал вам раньше...
Военком был человеком равнодушным и не любил делать ничего, что прямо и
непосредственно не предписывалось начальством. В свое время он побывал на
фронте, неплохо воевал, получил ранение, имел боевые награды, но, попав в
канцелярию, постепенно стал бояться всего, что нарушало привычный ход
учрежденческой жизни комиссариата и выходило за рамки указаний, спущенных
сверху. А никаких указаний о том, как быть со знаменами, зарытыми во время
Великой Отечественной войны, у него не было.
Он вспомнил, что действительно год или полтора назад получил письмо от
этого Семенюка насчет того же знамени, прочитал его, подумал и велел
положить в архив без ответа. Тем более что по личному делу, хранившемуся в
военкомате, Родион Ксенофонтович Семенюк казался комиссару фигурой
подозрительной. Три с половиной года он пробыл в плену, а потом воевал в
каком-то партизанском отряде. Бывших пленных военком твердо считал людьми
сомнительными и недостойными доверия. Да и указания, которые он, бывало,
получал в прошлые годы, предписывали не доверять тем, кто побывал в плену.
Однако теперь Семенюк сидел перед ним самолично, и приходилось что-то
отвечать на его заявление о знамени.
Недовольно и хмуро поглядывая в открытое, простодушное лицо невысокого
и очень моложавого Семенюка, военком с важностью покивал головой.
- Помню, помню, гражданин Семенюк. Читали мы ваше письмо...
Советовались... Знамя это ваше особого значения теперь не имеет. Вот так...
- Да ведь это Брестская крепость, товарищ комиссар... - растерянно
возражал Семенюк. - Вон о ней в газете писали...
Комиссар о Брестской крепости имел самое отдаленное представление и в
газетах ничего о ней не читал. Но подрывать свой авторитет он не собирался.
- Правильно... писали... Знаю, знаю, гражданин Семенюк... Видел. Верно
пишут в газетах. Только это одно дело, что пишут, а тут другое... Мало ли
что... Вот так, значит...
Семенюк ушел от военкома озадаченный и расстроенный. Неужели и вправду
боевое знамя их 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, под
которым они сражались в Восточном форту Брестской крепости, уже не имеет
никакого значения для народа, для истории? Ему казалось, что здесь что-то не
так, но ведь военком - лицо, облеченное доверием, и должен знать истинную
ценность этого знамени.
Семенюку часто вспоминались те страшные, трагические дни в Восточном
форту. Помнилось, как носил он это знамя на груди под гимнастеркой и все
время боялся, что его ранят и он без сознания попадет в руки врага,
Помнилось партийное собрание, на котором они давали клятву драться до конца.
А потом эта страшная бомбежка, когда ходуном ходили земляные валы и из стен
и с потолков казематов сыпались кирпичи. Тогда майор Гаврилов и приказал
закопать знамя, чтобы оно не попало к фашистам - стало уже ясно, что форт
продержится недолго.
Они закопали его втроем - с каким-то пехотинцем, по фамилии Тарасов, и
с бывшим односельчанином Семенюка - Иваном Фольварковым. Фольварков
предлагал даже сжечь знамя, но Семенюк не согласился. Они завернули его в
брезент, положили в брезентовое ведро, взятое из конюшни, а потом поместили
еще в цинковое ведро и так закопали в одном из казематов. И только успели
сделать это и забросать утрамбованную землю мусором, как фашисты ворвались в
форт. Тарасов тут же был убит, а Фольварков попал в плен вместе с Семенюком
и погиб уже позднее, в гитлеровском лагере.
Много раз и в плену, и потом, после возвращения на Родину, Семенюк
мысленно представлял себе, как он отроет это знамя. Он помнил, что каземат
находится во внешнем подковообразном валу, в правом его крыле, но уже забыл,
какой он по счету от края. Тем не менее он был уверен, что сразу найдет это
помещение, как только попадет на место. Но как туда попасть?
Лишь в 1956 году, услышав по радио об обороне крепости и узнав о
встрече брестских героев, Семенюк понял, что райвоенком был не прав, и
написал прямо в Москву, в Главное политическое управление Министерства
обороны. Оттуда тотчас же пришел вызов - Семенюка приглашали срочно приехать
в столицу.
В Брест он попал в сентябре, через месяц после того, как там побывали
герои обороны. Наступил день, когда он в сопровождении нескольких офицеров и
солдат с лопатами и кирками вошел в подковообразный двор Восточного форта.
Семенюк волновался, у него дрожали руки. Тут сказывалось все - и
набежавшие воспоминания о пережитом здесь, на этом клочке земли, и впервые
охвативший его страх: "А вдруг я не найду знамени?!"
Они вошли в узкий дворик между валами. Все вопросительно смотрели на
Семенюка. А он остановился и внимательно оглядывался вокруг, стараясь
собрать разбежавшиеся мысли и сосредоточиться - вспомнить во всех
подробностях тот день, 30 июня 1941 года.
- По-моему, сюда! - сказал он, указывая на дверь одного из казематов.
В помещении он огляделся и топнул ногой по полу.
- Вот здесь!
Солдаты с лопатами приготовились копать. Но он вдруг остановил их:
- Подождите!..
И, торопливо подойдя к дверям каземата, выглянул во дворик, прикидывая
расстояние от края вала. Его била нервная дрожь.
- Нет! - наконец решительно произнес он. - Это не тут. Это рядом.
Они перешли в соседний, такой же точно каземат, и Семенюк отстранил
солдат:
- Я сам!
Он взял лопату и принялся копать, торопливо и нервно отбрасывая в
сторону землю. Грунт, слежавшийся за долгие годы, был плотным, неподатливым.
Семенюк тяжело дышал, пот катил с него градом, но всякий раз он
останавливал солдат, когда те хотели ему помочь. Он должен сам выкопать это
знамя, только сам...
Все в напряженном молчании следили за ним. Яма уже была довольно
глубокой, а ведь Семенюк сказал, что зарывал ведро на полуметровой глубине.
Офицеры с сомнением стали переглядываться.
А он и сам уже приходил в отчаяние. Где же, где это знамя? Оно уже
давно должно было появиться. Неужели он спутал каземат - ведь они все так
похожи один на другой? Или, может быть, знамя отрыли немцы тогда, в сорок
первом?
И вдруг, когда он готов был уже прекратить работу, лезвие лопаты
явственно звякнуло о металл, и в земле показался край какого-то
металлического диска.
Это было дно цинкового ведра. Он тотчас вспомнил, что тогда, в сорок
первом, они не вложили сверток в ведро, а закрыли им сверху: на тот случай,
если бы каземат был разрушен, ведро защищало бы знамя от дождя и талых вод,
просачивающихся с поверхности земли.
Все в волнении склонились над ямой. А Семенюк лихорадочно быстро
откапывал ведро и наконец вытянул его из земли.
Память не подвела - сверток со знаменем был здесь, где он оставил его с
товарищами пятнадцать лет назад. Но сохранилось ли само знамя? Цинковое
ведро просвечивало насквозь, как решето, - оно все было разъедено солями
земли.
Он дрожащими руками взял второе, брезентовое, ведро, лежавшее под
цинковым. Оно рассыпалось прахом, совсем истлевшее за эти годы. Под ним был
более тонкий брезент, в который они тогда завернули знамя. Он тоже истлел и
разлезался лохмотьями, пока Семенюк поспешно раскрывал сверток. И вот уже
заалела красная материя и золотом блеснули буквы...
Осторожно Семенюк тронул пальцем полотнище. Нет, знамя не истлело, оно
сохранилось отлично.
Тогда он медленно развернул его и, расправив, поднял над головой. На
красном полотнище золотела надпись: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" И
ниже: "393-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион". Все молча стояли,
завороженно глядя на эту боевую реликвию, извлеченную из земли спустя
полтора десятилетия. Семенюк бережно передал знамя одному из офицеров и
выбрался из ямы. Он не чуял под собой ног от радости.
А на другой день в центральном дворе крепости выстроился торжественный
строй располагавшейся здесь воинской части. Под звуки оркестра, четко
печатая шаг, проходил перед строем знаменосец, и алое полотнище вилось за
ним по ветру. А следом за этим знаменем двигалось вдоль строя другое, но уже
без древка. Его на вытянутых руках нес невысокий моложавый человек в
штатской одежде, и безмолвно застывшие ряды воинов отдавали почести этому
славному знамени героев Брестской крепости, овеянному дымом жестоких боев за
Родину, знамени, которое проносил мимо них человек, сражавшийся с ним на
груди и сохранивший его для потомков.
Знамя 393-го дивизиона, найденное Родионом Семенюком, было передано
потом Музею обороны Брестской крепости, где оно теперь хранится. Сам Семенюк
тогда же приехал из Бреста в Минск, побывал там на приеме у заместителя
командующего Белорусским военным округом, а позднее навестил меня в Москве и
рассказал о том, как он отыскал знамя. Год спустя, когда Советское
правительство наградило героев обороны, знатный металлург Кузбасса Родион
Семенюк за спасение боевого стяга своей части получил орден Красного
Знамени.
Вероятно, некоторые читатели захотят задать мне вопрос: как же
чувствует себя райвоенком, который с таким тупым, бюрократическим
равнодушием отнесся к сообщению Семенюка о знамени и объявил его "не имеющим
значения"? Думаю, что он теперь придерживается иного мнения. Я назвал его
фамилию в Министерстве обороны, и мне сообщили, что этот бездушный и
недалекий чиновник получил строгое взыскание.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 21.03.2013, 22:30:10 | Сообщение # 990 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Евгений ты прав. Но давай поймем одно. Что Маслов, что мой препод. Медведев, что покойный Борис Васильев писали о своей войне (довольно жестко и правильно) но исключительно со своей линии фронта, которую прикрывали. И некогда не брались на этом перестраивать общую историю тех времени историю пережитого покаления. Сейчас пользуясь этими официально опубликованными данными, именами святых бойцов той войны писаки- журналюги и к тому же по совместительству историки несут в массы уже не детей участников ВОВ, а их внукам и правнукам совсем другую историю..... А это просто прискорбно.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
|
