[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
Страница 3 из 16«123451516»
Модератор форума: twodots, KI@77, pavel2222 
Форум Самарских кладоискателей » Обо всём » Курилка » По поводу ЖД станции Липяги (Разночтения на старых и новых картах и местности.)
По поводу ЖД станции Липяги
ASPIDДата: Суббота, 13.04.2013, 20:51:25 | Сообщение # 31
Нарком
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Металлодетектор: X-Terra 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самарская область
Репутация: 381
Статус: Тут его нет

Кстати,насколько помню, после скопления войск белочехов в овраге по ним поработали батареи Кадомцева,так что по воронкам можно определить место более точно, а вот в тыл у станции Липяги белые шли оврагом ,который проходит через Воскресенку.Удачи в поисках 14

С моих слов написано верно



 
mars63-ГриняДата: Суббота, 13.04.2013, 21:02:08 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1780
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 583
Статус: Тут его нет

Увы но к оврагу не доберётесь, охранная зона огороженная забором....

У каждого горшочка с монетами есть своё время...



 
bobr_63Дата: Суббота, 13.04.2013, 21:08:29 | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Металлодетектор: АКА 7272МФД/Беркут 5
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 254
Статус: Тут его нет

Столько информации, теперь будем ждать отчетов по Липягам 3

Куплю лом серебра, радио-лом, приборы, блоки



 
diman5699Дата: Суббота, 13.04.2013, 21:30:20 | Сообщение # 34
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Металлодетектор: баунти голд. Фишер4.
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 391
Статус: Тут его нет

Цитата (mars63rus)
Увы но к оврагу не доберётесь, охранная зона огороженная забором....

а со стороны воскресенки?


89372072232



 
Самарский_КощейДата: Суббота, 13.04.2013, 22:22:15 | Сообщение # 35
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Цитата (ASPID)
после скопления войск белочехов в овраге по ним поработали батареи Кадомцева

Есть одно маленькое но в этом вопросе. Батарея работала по чехам только со слов коммунистов, а сами белочехи об этом вообще не пишут. Либо коммунисты лгут, либо чехи не хотят признать что они "лоханулись" в этом овраге. Причем чехи вообще пишут что в 4 полку, штурмовавшем будущий Новокуйбышевск, было убито с их стороны совсем немного 20-30 человек, а ранено 86, при чем в основном уже при непосредственном штурме холма. Поэтому верить коммунистам как и чехам в этом вопросе нельзя, и в данном случае Еркин овраг серьезно рассматривать не стоит. Большевики могут запросто приписать себе то, чего не было, тем более что они проигравшие. Поэтому наиболее интересные поиски будут совсем не там, а гораздо южнее, где победители - чехи описывают события намного красочнее. Ко всему прочему из Новокуйбышевска местные жители пишут, что Еркин овраг сейчас место слива какой то вонючей канализации,и если это так, то хорошего там уж точно мало. Поэтому самый лучший вариант просто проверить этот овраг, если есть возможность, а если там канализация, забор, охранная зона и прочие ужасы, то лучше не связываться. Как минимум можно нарваться на штраф. Как максимум можно поучаствовать в марафоне от каких нибудь собак. Конечно, если Еркин овраг забит под завязку до самого верха офицерскими георгиевскими крестами, и там спрятана казна всего чехословацкого корпуса вместе с заначками всех его командиров, то может оно того и стоит, но по россказням чехов (а не красных), есть более интересные места чехословацкой деятельности.




 
Самарский_КощейДата: Воскресенье, 14.04.2013, 10:29:09 | Сообщение # 36
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

И вообще все как обычно получается. ......Лежишь на диване, почесываешь брюхо, смотришь телевизор и думаешь: Вот на следующей неделе поеду в Еркин овраг, найду там два офицерских георгиевских креста, а лучше три, а еще лучше четыре, и при этом все они будут строго разных степеней, потом найду в масле наградной маузер с надписью "Чешскому поручику Чечеку от товарища Ленина за революционные заслуги" а потом из оврага выкопаю пулемет, а еще лучше два и достаточно на сегодня...... А тут приходиться опускаться на землю и вместо георгиевских офицерских крестов - канализация, вместо дарственного маузера - забор с надписью "Охранная зона". А уже давно выкопанный пулемет с заправленной лентой будет стоять в местной охранной будке, где за ним будет сидеть пенсионер с чапаевскими усами в черной форме с надписью "Охрана" и смотреть через щиток максима в сторону оврага. А над ним надпись. "Охранник, будь бдителен - в овраге могут появиться поисковики!"
Вот так вот рушится мечта..... А как все хорошо начиналось.....






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 14.04.2013, 13:09:00
 
diman5699Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 12:54:18 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Металлодетектор: баунти голд. Фишер4.
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 391
Статус: Тут его нет

Кощей,можешь же ты мечты сломать!!! 4 4 4

89372072232



 
МитричДата: Воскресенье, 14.04.2013, 18:12:57 | Сообщение # 38
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 112
Статус: Тут его нет

Цитата (vins)
Где был расстрел, это кажется, где сейчас обелиск, в 200-300 метров от него. Ориентир труба из красного кирпича.

Как я понял из разрозненных источников, расстрелы были уже не на станции Липяги, а на станции Кряж, куда и сгоняли всех пленных. Здесь же был первый концлагерь гражданской войны, здесь формировали печально известный "эшелон смерти". Станция Кряж расположены была там, где сейчас платформа Красный Кряжок (ул. Тамбовская). Если что-то искать, то только в огородах по ул. Восстания, под крутой насыпью, до Дубового Ерика. Но, думаю, вряд ли там что-то есть - и отсыпку полотна производили, и мусора навалили кучи. Со стороны Новокуйбышевского шоссе (бывш. ул. Уральская) тоже полный швах - базы, школы, частные дома, церковь. Были два старых кирпичных пакгауза между воинской площадкой и платформой, но их остатки лет десять назад окончательно сожгли. А находок, по рассказам, по рассказам, было много - и на огородах а районе пос. 113 км, и на Банном озере, в районе Волгаря.
Другой интересный вопрос - почему колки и рощицы, довольно далеко от места основных боев (восточнее на 5-8 км) усеяны шрапнелью? Чьи батареи крыли места возможного сосредоточения войск?


Что, откопались уже?



 
Самарский_КощейДата: Воскресенье, 14.04.2013, 18:40:51 | Сообщение # 39
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Цитата (makura)
Другой интересный вопрос - почему колки и рощицы, довольно далеко от места основных боев (восточнее на 5-8 км) усеяны шрапнелью? Чьи батареи крыли места возможного сосредоточения войск?

Для того, что бы ответить на данный вопрос нужно внимательно прочитать воспоминания чехов и большевиков. И тогда более менее будет понятно чьи батареи и где работали.
Со стороны чехов как победителей, есть один очень большой исторический косяк. Дело в том, что в своих воспоминаниях они упоминают исключительно 4 полк Прокопия Великого. Оно и понятно, им захотелось овеять славой свой родной полк и оставить его лучший в истории для примера потомкам. Поэтому чехи 4го полка как победители, не желают делиться лаврами ни с кем. Чехов вывели на красные тылы местные кулаки из села Воскресенского. Чехов встречали как освободителей все население Самары и так далее. Так вот вопрос: Почему местные кулаки вывели чехов на красные тылы? С чего бы это вдруг местные богатеи воспылали любовью к иноземцам из далекой Чехии и тут же согласились им всячески помогать? При всем том, кулаки вообще относились в то время ко всем вооруженным людям и армиям вообще с подозрением. Да потому что кулаков этих уговорили русские офицеры, и офицерам этим кулаки поверили. Хрен бы они стали помогать каким то непонятным вооруженным чехам, неизвестно зачем приехавшим под Самару. Кадровые русские офицеры так же оказали самую активную боевую помощь чехам. И скорее всего, так же активно сражались под Новокуйбышеском. Поэтому их и заметил Кадомцев в свой бинокль, как заходящих с левого фланга красным. Чехи же в своих воспоминаниях об этом ни гу-гу. Мол это наши батальоны зашли в тыл к красным и все тут. А офицеры эти к сожалению не оставили нам описания своих позиций и своих дел. Поэтому красные об этом пишут только мельком, а чехи не пишут совсем. Поэтому обязательно должен быть еще отряд офицеров, активно помогавшим чехам в бою. Однако где они конкретно были эти офицеры и кто это были вообще такие и что они там имели из вооружения, и что конкретно делали, об этом к сожалению нигде ни гу-гу.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 14.04.2013, 20:36:07
 
diman5699Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 21:06:29 | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Металлодетектор: баунти голд. Фишер4.
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 391
Статус: Тут его нет

Цитата (makura)
на Банном озере, в районе Волгаря.

Я думаю на полях в квадрате между волгарём, улицой обувной и кряжем остались клочки полей... Может есть перспектива? эти места вообще были сильно заболочены, все постройки на насыпном фундаменте, до культурного слоя не до копаться, только тот квадрат не тронут и то новостройки подкрадываються! 19 19


89372072232



 
СобирательДата: Воскресенье, 14.04.2013, 22:36:02 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Металлодетектор: нет пока
Страна: Российская Федерация
Город: Самара и область
Репутация: 6
Статус: Тут его нет

Цитата (diman5699)
Другой интересный вопрос - почему колки и рощицы, довольно далеко от места основных боев (восточнее на 5-8 км) усеяны шрапнелью? Чьи батареи крыли места возможного сосредоточения войск?

Артиллерия красных могла лупить по чехам с Полицейской (Хлебной) площади. Они же вдоль железной дороги двигались - вот и в Волгарской округе следы остались.




 
СобирательДата: Воскресенье, 14.04.2013, 22:38:44 | Сообщение # 42
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Металлодетектор: нет пока
Страна: Российская Федерация
Город: Самара и область
Репутация: 6
Статус: Тут его нет

Цитата (ASPID)
Увы но к оврагу не доберётесь, охранная зона огороженная забором....

На машине можно было спокойно к очистным проехать, а через них к Криуше...
Вонь правда там.

Вот в ЖЖ про легионеров выложен материал: http://samara-ru.livejournal.com/7797668.html






Сообщение отредактировал Собиратель - Воскресенье, 14.04.2013, 22:50:12
 
diman5699Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 23:08:28 | Сообщение # 43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Металлодетектор: баунти голд. Фишер4.
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 391
Статус: Тут его нет

Цитата (Собиратель)
Вот в ЖЖ про легионеров выложен материал

Спасибо, очень позновательно!


89372072232



 
Самарский_КощейДата: Понедельник, 15.04.2013, 16:46:23 | Сообщение # 44
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Сегодня специально поехал на ЖД дорогу и выловил одного пожилого железнодорожника, который чего то красил около 1084 км. Железнодорожник мне поклялся, что станция Липяги не переносилась, и как была так и осталась. А местоположение станции на старых картах, связано с тем, что была допущена кем то из царских топографов ошибка, которая успешно стала тиражироваться на всех картах подряд по всей российской империи. А за всем что твориться в империи не уследишь и поэтому ошибку все хотели исправить при выпуске новых карт, но исправили уже коммунисты в середине 30х годов когда они перестали основываться на старых данных и стали печатать точные новые карты уже на своих данных.





Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Понедельник, 15.04.2013, 17:11:58
 
Самарский_КощейДата: Понедельник, 15.04.2013, 18:33:58 | Сообщение # 45
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

И вот еще что. Сегодня была предпринята разведка по местам "боевой славы". Основана она была на том, что чехи в своих воспоминаниях пишут, что местные жители из Воскресенского помогли им в количестве до батальона пехоты и протащив с собой то ли одно, то ли два орудия, пройти незаметно оврагом и выйдя непосредственно к станции Липяги, ударить красноармейцам там с тыла. Однако весь прикол в том, что этот овраг из Воскресенки, он на станцию Липяги вообще не идет, а выходит где то в район 1084 км. По картам чешских легионеров, овраг с речкой и вдобавок небольшим озером, идет точно к станции, однако по Гуглу он идет гораздо правее этой станции и примерно к мосту на 1084 км. Базару нет, может его и засыпали, однако для засыпки нужны весные основания, например глобальная стройка, а ее там нет и кроме того все местные сегодня вообще затруднились сказать что бы овраг когда-то туда шел. Говорят нет, этот овраг идет вообще к нынешней Свинухе. Поэтому опять ничего не понятно. Вот выношу на ваш суд уважаемые Форучане. Кто и что думает по этому поводу?

......- У вас позиция неправильно выбрана. Чехи по оврагу мо­гут обойти, – сказал М. Л. Балонин.

- Я учту, – ответил Михаил Самуилович и нахмурился. Уже не первнй раз слышал он такое предупреждение…....
Около двух часов дня Михаил Самуилович, потный и разго­ряченный, подъехал к переднему краю обороны. Здесь все было по-прежнему. Командир батареи Петров внимательно осматривал в бинокль Еркин овраг и железнодорожное полотно.

- Пока все тихо, – сказал Петров в ответ на вопроситель­ный взгляд Кадомцева.

Это встревожило Михаила Самуиловича. «Неужели чехи пой­дут в обход? – думал он. – А ведь слаб наш левый фланг, и укрепить мы его как следует не успели. И, наверное, не успе­ем. А может, перевести туда еще часть бойцов?»
И тут последовал ещё один удар. Под покровом ночи кулаки провели по оврагу через село Воскресенку пехоту белочехов с орудием. Враг вышел с тыла у станции Липяги. Красногвардейцы оказались в окружении с трёх сторон.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Понедельник, 15.04.2013, 18:44:55
 
Форум Самарских кладоискателей » Обо всём » Курилка » По поводу ЖД станции Липяги (Разночтения на старых и новых картах и местности.)
Страница 3 из 16«123451516»
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2016
21:32:25