|
Где то в Беларуси
| |
| миша80 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:22:33 | Сообщение # 31 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Металлодетектор: фишак 75
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 485
Статус: Тут его нет
| вопрос с какого фронта там пуговиц орел на пушках очень много было \а еще им домоход хорошо было чистить\трех ярдовое пушочное ядро называеться 
Veni Vidi Vici
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:37:27 | Сообщение # 32 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Не много по пуговце. Это пуговица Императорской гвардии Наполеона https://ru.wikipedia.org/wiki....1%8F%29
А почему их можно и у вас?! их находят наверное по всех европе, ибо пленных было куча которых отправляли чуть ли не в сибирь, плюс все кому не лень естественно брали себе трофеи в виде всего что может пригодиться по жизни в том числе и пуговицы. Очень много пленных французов осталось жить в россии, беларуси, литве. Не знаю как у вас а у нас в корчме( по вашему наверное на картах трактир) корчмари спокойно меняли пуговицы на бухло или еду. Своеобразная валюта в то время
Колмыцкий полк принимал участие в войне 1812 года .
Кстати в одном из боев французы были обескуражены появлением калмыков на верблюдах и бросились в рассыпную! да, да сей факт имеет место!
Ядра тоже находим то что с дыркой находил даже с остатками фителя внутри.
Пряжка не на 1812 а позднее примерно конец 18 начало 19 века
занесло отсюда euroantiks. ru
Сообщение отредактировал Запад - Пятница, 11.12.2015, 18:39:08 |
| |
| |
| Dersu | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:44:00 | Сообщение # 33 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Запад - мне интересно как вы фильтруете царизм с металлом ВОВ. Слышал что металлом ВОВ ваши края настолько засыпаны что трудно найти царизм?
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Ключник | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:50:20 | Сообщение # 34 |
Ключник
Группа: Проверенные
Сообщений: 825
Металлодетектор: АКА "Беркут"
Страна: Российская Федерация
Город: Село Покровское
Репутация: 187
Статус: Тут его нет
| Цитата Запад (  ) Пряжка не на 1812 а позднее примерно конец 18 начало 19 века
Не знаю,всю инфо по находкам беру из инета,год не указан,а село было очень старое,ссылка на ревью,где видел эту пряжку.http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=711246
Каждому своё.
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:51:23 | Сообщение # 35 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Почему трудно, находим и царизм и по русско-шведской войне и русско-польской войне и ВОВ И ПМВ и Киевская русь тоже есть. У нас был в некотором роде проходной двор) А мы между Россией и Европой отсюда поля у нас действительно завалены настрелом всех времен. Оттого и кладов много все времен.
занесло отсюда euroantiks. ru
Сообщение отредактировал Запад - Пятница, 11.12.2015, 18:51:52 |
| |
| |
| Alexxx63 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 18:58:00 | Сообщение # 36 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Металлодетектор: SorexPro
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 422
Статус: Тут его нет
| Цитата Ключник ( ) Найдена в Самарской области (далековато француз забрел)
Цитата Баюн ( ) любили калмыки в новом импортном пальтишке с войны вернуться!
Точно, точно-либо он, француз, не один тут бродил, либо многие прибарахлились...
Куплю 3 Рубля "Овен" 2004 г. Ag
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:05:50 | Сообщение # 37 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Цитата Ключник ( )
Не знаю,всю инфо по находкам беру из инета,год не указан,а село было очень старое,ссылка на ревью,где видел эту пряжку.http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=711246
Цитата Ключник ( )
Не знаю,всю инфо по находкам беру из инета,год не указан,а село было очень старое,ссылка на ревью,где видел эту пряжку.http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=711246
Это не на 12-ху ! Просто у многих ассоциуреться париж с 1812 но была ещё ПМВ РУССКО-КРЫМСКАЯ.
вот даже у америкосов их в колличестве и они сами пушут что это познятина  http://www.treasurenet.com/forums....ds.html
На просторах нета очень много ошибок! один написал свое мнение в идентификации так оно и качует по всему свету.
занесло отсюда euroantiks. ru
|
| |
| |
| Ключник | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:09:56 | Сообщение # 38 |
|
Ключник
Группа: Проверенные
Сообщений: 825
Металлодетектор: АКА "Беркут"
Страна: Российская Федерация
Город: Село Покровское
Репутация: 187
Статус: Тут его нет
| Тоже вот неожиданную информацию про пленных французов нашёл.
Перед войной 1812 года войск в общем-то рядовой и периферийной Саратовской губернии было расквартировано немного. Так, согласно архивным данным, 24 мая 1803 года император Александр I утвердил штатное расписание гарнизона из 132 воинских чинов, включая 3 офицеров и 14 конных драгунов. До 1811 года саратовские солдаты использовались «по разным турецким границам для прикрытия черноморских берегов». На службу также призывались калмыки, кочевавшие в пределах губернии.
О вторжении Наполеона Бонапарта на территорию Российской империи в Саратове узнали спустя десять дней после начала боевых действий, 3 июля 1812 года, о чем известно из сохранившегося до наших дней дневника протоиерея Саратовского Троицкого собора Николая Скопина. «Получено известие, что Наполеон вторгся в пределы Российские и потому открыл войну. По сему случаю молебен по прочтении манифеста», – писал автор в тот день. «Из армии ничего не получалось утешительного. Помилуй господи!» – добавил Скопин на следующий день еще одну запись в свой дневник.
Вскоре, 6 июля, высочайшим указом во всех губерниях Российской империи была объявлена мобилизация. Начальником саратовского ополчения был поставлен генерал-майор Яков Мерлин. Однако государевым манифестом от 18 июля наша губерния была исключена из списка «ополчающихся» – исключение составили лишь для кочевавших в Заволжье и Царицынском уезде башкир.
Уже 20 июля вышел высочайший приказ о том, что землевладельцы должны с каждых из имевшихся у них в собственности 50 крепостных душ направить в армию по одному рекруту на полугодичный срок. Согласно архивным данным, из Саратовской губернии на службу были направлены 13266 человек, из которых вместе с ополченцами, призванными из соседних с нами областей, были сформированы восемь пехотных и два кавалерийских полка.
В сентябре 1813 года было разрешено заменять сбор рекрутов на поставку лошадей. За каждого бойца нужно было дать «4 кирасирские или 5 драгунских и конноегерских, или 6 гусарских и уланских лошадей». Всего Саратовская губерния должна была поставить 1298 лошадей, за которые им зачлась поставка 258 рекрутов. Однако, судя по дневнику Скопина, это нововведение не прошло без эксцессов. «О лошадях, принимаемых вместо рекрут, великая была сумятица: рвались наперерыв друг перед другом ставить и бранились по мужичьи сами дворяне», – пишет он в декабре 1813 года.
Было сделано и немало пожертвований на нужды армии. Губернские дворяне выделили на формирование 2-го Егерского полка 145 тысяч рублей, а купцы и городские жители еще более 15 тысяч. Губерния активно участвовала в закупке скота и лошадей для нужд армии, покупке оружия и обмундирования. И это несмотря на жестокий экономический кризис, ставший закономерным последствием начала войны. «По отмене милиции, никто из дворян и купцов ничего не пожертвовал. Вот патриоты отечества! Жалкие люди... Так-то любят защищать то местопребывание, которое их покоит. Умы еще в России не созрели. Да и долго не созреют. Злодеи весьма успевают против России. Горе!... – написал в своем дневнике Скопин. – Потрясение в государстве российском было весьма ощутительное: торговля была мертва и малодействующа; все крестьяне поборами рекрутскими расстроены, и самая их зимняя промышленность, состоящая в извозничестве, остановилася…Словом сказать: все состояния более или менее от сего претерпели».
«УНЫНИЕ, ПОВСЮДУ ЗРИМОЕ, ДЕЛАЕТ ВСЕ ТЯЖКИМ»
Три генерала тех времен были родом из Саратовской губернии. Наиболее известный из них генерал-лейтенант от кавалерии Федор Уваров, прошедший всю войну 1812 года от западных границ империи до Бородинского поля. Офицер принял участие в обороне Смоленска, а после отступления вместе с армией Барклая де Толли он в качестве командующего первым кавалерийским корпусом принял участие в Бородинском сражении. В составе его корпуса воевал еще один уроженец Саратовской губернии – вольчанин и потомственный казак, генерал-адъютант Василий Орлов-Денисов, возглавивший в этом сражении атаку русской кавалерии на позиции французов. Позже он примет активное участие в преследовании отступающей от Москвы армии Наполеона и будет участвовать в лихих партизанских рейдах вместе с Денисом Давыдовым. Об Орлове-Денисове еще при жизни ходили легенды. Это был мужчина почти двухметрового роста, отменно владевший саблей и, по словам современников, разрубавший противника напополам одним ударом. Рассказывали о его лихих кавалерийских вылазках, например историю, что он, будучи больным, вместе с лекарем и урядником (сержантом) взял в плен больше сотни солдат «великой армии», которые сдались, как только услышали его фамилию.
Имя последнего саратовского генерала, принимавшего участие в войне 1812 года, до последнего времени не было известно, но коллекционеру старинных открыток Евгению Спицыну удалось установить фамилию героя. Им оказался уроженец Петровского уезда, внук английского эмигранта, сын начальника местной полиции генерал-лейтенант Ермолай Керн. «Дело в том, что Керн умер в Петербурге уже после войны, и о нем забыли», – рассказывает Спицын. В Бородинском сражении уже пожилой генерал участвовал в контратаке Тучкова и был ранен в ногу. Примечательно, что одна из любимых женщин поэта Александра Пушкина – Анна Керн (в девичестве – Полторацкая) была супругой генерала с 1817 года.
Все трое выходцев из Саратовской губернии принимали участие в знаменитом совете в Филях – помимо главнокомандующего всего в нем участвовали 10 генералов. Тогда Михаилом Кутузовым было принято решение отступать по направлению к Можайску и оставить Москву. Также все три генерала были запечатлены английским художником Джорджем Доу – их портреты до сих пор украшают Военную галерею Зимнего дворца в Санкт-Петербурге.
Немало уроженцев Саратовской губернии, солдат и офицеров проявили незаурядную храбрость на Бородинском поле, за что были отмечены высокими наградами. Многие не вернулись домой. Среди погибших сын генерал-губернатора Саратовского наместничества (1784-1787) графа Павла Потемкина – 26-летний Григорий Потемкин. Особо отмечена была храбрость уроженца Аткарского уезда Саратовской губернии ротмистра Петра Подъяпольского, получившего за мужество в бою орден; защитников знаменитого Шевардинского редута – штабс-капитана Петра Колычева и прапорщика Александра Лачинова, бившегося с французами врукопашную у Багратионовых флешей прапорщика Ивана Аблова; рубившегося с врагами даже сломанной саблей в пешем строю Ираклия Грузинцева…
В этот почетный список можно без тени сомнения занести и поручика, командира второй гвардейской легкой артиллерийской роты Афанасия Столыпина (родственника поэта Михаила Лермонтова и предка премьер-министра Российской империи Петра Столыпина). По преданиям, именно он является тем самым «дядей», к которому обращается автор в поэме «Бородино». Всего же тридцать саратовских офицеров получили награды за мужество, проявленное в ходе Бородинского сражения.
«Месяц октябрь. 6-го. Уныние, повсюду зримое, делает все тяжким. О, Москва, Москва!», – пишет в своем дневнике Скопин о Бородинском сражении и последующем захвате Наполеоном Москвы.
«НАС НАВЕЩАЛИ
РУССКИЕ ВЕЛЬМОЖИ
И ВЕЛИКОСВЕТСКИЕ ДАМЫ»
Несмотря на то что в последние годы войны и по ее окончании в Саратовскую губернию (согласно циркулярному письму от 29 августа 1812 года) было доставлено немалое число пленных, далеко не все они дожили до своей отправки на родину, многие замерзли во время пересылок. Всего с октября 1812 по январь 1813 года в нашу губернию прибыло 9 партий военнопленных по 200-300 человек в каждой. По большей части они прибывали в наш регион пешим ходом через Тамбовскую губернию и размещались в Аткарске, откуда уже шло их распределение – в основном в Камышин, Вольск и Царицын (Волгоград). Так как на дворе была зима, многие из них замерзли или тяжело заболели, пленных косили болезни. Как установил дореволюционный краевед Александр Минх, хоронили умерших солдат и офицеров «великой армии» около села Белгаза-Маматовка (ныне – Комсомольское) Аткарского уезда в Страховом и Жадовом лесах, а также неподалеку от самого Аткарска в братской могиле на поляне, которая с тех пор носит название «французской». «Мои лазареты были заполнены, главным образом, людьми с тяжелейшими обморожениями, но было и немало больных, страдавших от заболеваний кишечника и тифа», – писал о том непростом времени в своих мемуарах польский врач Пешке, попавший в плен вместе с другими солдатами армии Наполеона. Известно, что от начавшейся эпидемии кишечной инфекции в селе Синодское Вольского уезда умерли 11 пленных, а петровский городничий Федор Керн (судя по всему, отец генерала Ермолая Федоровича Керна) вынужден был выделить под лазарет четыре дома. Лекарствами этот госпиталь для пленных обеспечил губернатор Алексей Панчулидзев.
В связи с прискорбным состоянием пленных саратовские власти вынуждены были выделить 535 рублей на их нужды. А 2 октября 1813 года гордума Саратова приняла решение выделять по 100 рублей на форму пленным офицерам. Нижним чинам подобных преференций, однако, не полагалось – исключение сделали только для раненных и стариков. Остальные должны были зарабатывать на форму. Они и занимались этим по мере возможности. Так, известно, что в Балашове пленные итальянцы начали изготавливать плетеные соломенные изделия, которые пользовались немалым спросом. «Французские солдаты часто приглашались в качестве камердинеров знатных дворян и поваров», – писал об этом времени граф Карл фон Ведель.
Как вспоминает в своей книге «Французы в России. Воспоминания о кампании 1812 года и двух годах плена в России» один из офицеров «великой армии» Франсуа Мерсье, отношение к пленным в нашей губернии было более трогательным, чем в регионах, разоренных войной. «С момента нашего прибытия в пределы Саратовской губернии мы почти на каждом шагу встречали со стороны населения ее выражения симпатии и расположения, еще даже более трогательные, чем в Великороссии. И притом не только в деревнях, где нас радушно принимали крестьяне, но даже и в тех городах, где нам приходилось временно останавливаться, нас навещали русские вельможи и великосветские дамы», – пишет он в своих воспоминаниях.
«ЖИЗНЬ БЫЛА ОЧЕНЬ ДЕШЕВАЯ»
В Саратов решено было направить и пленных офицеров, которым было разрешено взять с собой до двух рядовых или сержантов. Всего же к 1813 году в регионе числились 238 пленных офицеров разных национальностей, среди которых встречались даже генералы и особы королевской крови. Среди известных пленных, побывавших в Саратове после войны 1812 года, генералы Сен-Жени и Корсен, полковник вюртембергской службы принц Гогенлоэ и саперный офицер Жан Виктор Понселе, который впоследствии прославился на весь мир в качестве родоначальника проективной геометрии.
«В Саратов еще прислали пленных французов. Жалостное их состояние: не обуты и не одеты! Гибнут чрезвычайно», – жалел пленных в своем дневнике 18 ноября 1812 года протоиерей Скопин. «Тем только и занимаются в городе, что выгоняют пленных. Гибель народа страшная. Сильный дул со снегом ветер и было чрезвычайно холодно. И в сей день, кажется, выгоняли поляков из Саратова на линию. Где человечество?.. Метелица была страшная», – пишет он через месяц, в декабре.
В то же время историки любят приводить другие данные – письма французских военнопленных своим родственникам во Францию. «С нами обходятся в высшей степени гуманно. Нам посчастливилось в лице губернатора (Панчулидзева. – Авт.) найти великодушного и гуманного человека...», – писал французский пленный Кудрэ в письмах своему брату. Карл фон Ведель также отмечал, что пленные французские офицеры практически не ограничивались в передвижении. Известно, что пленные использовались на ряде работ, в частности мостили дороги, засыпали овраги. Доподлинно известно, что французы посадили дубовую рощу на территории загородного дома губернатора Алексея Панчулидзева (сейчас – территория городского парка). Также некоторые источники утверждают, что уникальная система парковых прудов была сконструирована и создана также солдатами и офицерами бывшей наполеоновской армии.
Всем пленным было установлено денежное довольствие «на пропитание» из расчета 5 копеек в день на каждого рядового, унтер-офицера или нестроевого, 50 копеек – на обер-офицера, 1 рубль – на майора, 1,5 рубля – на подполковников и полковников и 3 рубля – на генерала. Женам пленных также выплачивалось такое же жалование, которое они получали в армии Наполеона Бонапарта.
«Выдаваемого нам жалованья было даже больше чем достаточно для удовлетворения всех насущных потребностей», – вспоминал Мерсье. «Жизнь была очень дешевая, так что десяти пятаков нам вполне хватало», – вторит ему в своих воспоминаниях офицер Вюртембергского полка Христоф фон Йелин.
Многие пленные после окончания войны осели в Саратове. Самую большую известность получил Жан Батист Николя Савен, взявший впоследствии имя Николай Андреевич Совин. Бывший лейтенант 2-го Гусарского полка, оставшись в Саратове, стал своеобразным талисманом города, дожив здесь до 127 лет. Сначала он преподавал фехтование офицерам местного гарнизона, а потом обучал всех желающих французскому языку. Прекратил практику он в возрасте 106 лет. В 1894 году о Савене вспомнили на родине, и губернатор Борис Мещерский (19-й по счету руководитель области на памяти французского долгожителя), вручил ему медаль Святой Елены с традиционной памятной надписью: «Napoleon, ases compagnons de gioire sa derniere pensee! 21.05.1821». (Последняя дума Наполеона – о сподвижниках его славы!). Спустя два месяца после награждения Жан Батист Николя Савен скончался. Он был одним из последних «сподвижников славы» и свидетелей поражения Наполеона не только в нашем городе, но и во всем мире.
***
С тех пор память об Отечественной войне 1812 г. в Саратове все больше стиралась и к нашему времени практически совсем исчезла под более поздними историческими слоями. Справедливо ли это? Может ли военная слава потерять значимость по прошествии лет? Ответом на эти вопросы мог бы стать памятник нашим землякам, офицерам и солдатам и меценатам-дворянам, не посрамившим Россию в той войне. Когда-то таким памятником был Александро-Невский кафедральный собор, построенный в память о войне в 1826 году. Однако молодая советская власть величественное сооружение снесла, а на его месте был построен стадион «
Каждому своё.
|
| |
| |
| Ключник | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:13:01 | Сообщение # 39 |
|
Ключник
Группа: Проверенные
Сообщений: 825
Металлодетектор: АКА "Беркут"
Страна: Российская Федерация
Город: Село Покровское
Репутация: 187
Статус: Тут его нет
| Цитата Запад ( ) Это не на 12-ху ! Просто у многих ассоциуреться париж с 1812 но была ещё ПМВ РУССКО-КРЫМСКАЯ.
вот даже у америкосов их в колличестве и они сами пушут что это познятина
Я не спорю,перед этой пряжкой находил там подобную только с надписью "london",покрутил в руках и выбросил,а эту просто приволок домой,а там довольно интересная информация по ней.
Каждому своё.
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:13:59 | Сообщение # 40 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Вот и ответ ! Браво!
занесло отсюда euroantiks. ru
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:15:40 | Сообщение # 41 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Да я и не думал что вы спорите так и я не утверждаю 100%
Это лично мое мнение а в чью версию верить решайте сами 
занесло отсюда euroantiks. ru
|
| |
| |
| Зверобой | Дата: Пятница, 11.12.2015, 19:18:09 | Сообщение # 42 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Металлодетектор: 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 593
Статус: Тут его нет
| Цитата Запад ( ) Да я и не думал что вы спорите так
Все соскучились по новым темам, а тут из самой Белоруссии гости....взбодрился народ. 
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:20:18 | Сообщение # 43 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Продолжу ..
занесло отсюда euroantiks. ru
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:27:41 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Мельница - шикарно... я за 12 лет мытарства по копу области только одну в Алексеевском районе полуразрушенную увидел . а веть было их на богатое село по несколько штук и еще в 50г. 20в.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Запад | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:34:40 | Сообщение # 45 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Металлодетектор: ГМП
Страна: Беларусь
Город: Минск
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| У нас тоже к сожалению их осталось очень мало
занесло отсюда euroantiks. ru
|
| |
| |
|
