[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
Страница 1 из 11
Модератор форума: twodots, KI@77, pavel2222 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Двушка 1757 года (Определение истории монеты)
Двушка 1757 года
vtornik63Дата: Понедельник, 24.02.2014, 11:02:39 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Металлодетектор: Fisher75, Garrett At Pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 258
Статус: Тут его нет

Помогите в определении перечекана. Справа от победоносца след крыла от "орла в облаках".
На второй стороне слева над короной след предыдущей монеты ,но на "облачной" таких элементов не наблюдал.


Прикрепления: 9377224.jpg(357Kb) · 3265478.jpg(391Kb) · 2373558.jpg(390Kb)


С.т.:8-927-212-35-65.
Вто́рник — день недели между понедельником и средой.




 
привоДата: Понедельник, 24.02.2014, 19:54:19 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Металлодетектор: Сигнум 7272м
Страна: Российская Федерация
Город: Тоцкое
Репутация: 10
Статус: Тут его нет

Выскажу предположение, что данный след мог быть следом от шведского эре чекана года оканчивающегося на ноль 1730, 1740 или 1750.Но тогда возникает на мой взгляд одна неувязочка. Я не слышал о перечеканке эре в облачную копейку. С остатками такого следа Вам вряд ли удастся доказать наличие двойного перечекана поскольку вероятность следа от брака, на мой взгляд, намного выше.
Известны перечеканы монеты в 2 копейки 1757 года с сетчатым гуртом из шведских эре и "облачных" копеек 1755-1757 года без перегурчивания. Эре так же перечеканивался в Елизаветинкие1 копеечники 1757-59 годов.
А какой гурт у монеты?






Сообщение отредактировал приво - Понедельник, 24.02.2014, 19:55:58
 
vtornik63Дата: Вторник, 25.02.2014, 09:28:57 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Металлодетектор: Fisher75, Garrett At Pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 258
Статус: Тут его нет

Прикрепления: 0200418.jpg(342Kb)


С.т.:8-927-212-35-65.
Вто́рник — день недели между понедельником и средой.




 
НиколаДата: Вторник, 25.02.2014, 10:46:47 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Металлодетектор: Exp. SE
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 86
Статус: Тут его нет

То, что это перечекан с облачной копейки сомнений нет. Облачная копейка имеет монетное соотношение аверса к реверсу, т.е. одно к другому перевернуто на 180 град. Соответственно над короной должен быть год чеканки облачной копейки. По моему мнению это он и есть, мне видится 1757.



 
vtornik63Дата: Вторник, 25.02.2014, 11:16:26 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Металлодетектор: Fisher75, Garrett At Pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 258
Статус: Тут его нет

В данном случае, по положению крыла ,видно что облачную копейку не поворачивали при перечекане.

С.т.:8-927-212-35-65.
Вто́рник — день недели между понедельником и средой.




 
Wadim1970Дата: Вторник, 25.02.2014, 11:48:46 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3399
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 336
Статус: Тут его нет

Может это след от крестового пятака. Но всё таки это наверное остатки от облачной копейки.Бог его знает,что там при перечекане было.



 
НиколаДата: Вторник, 25.02.2014, 12:02:00 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Металлодетектор: Exp. SE
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 86
Статус: Тут его нет

Если в первом фото отмечен кусочек левого крыла орла, а во втором и третьем фото остатки цифр (я считаю, что это так), то облачная копейка штампована правильно, т.е. с перевёрнутым изображением. Является ли облачная копейка перечеканом с чего-то ещё сказать сложно, надо в живую посмотреть.



 
vodiaho212Дата: Вторник, 25.02.2014, 14:25:27 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Металлодетектор: explorer se
Страна: Российская Федерация
Город: деревенька
Репутация: 72
Статус: Тут его нет

Следов крестовика не увидел . А вот с Вадимом соглашусь по его мнению .
1 копейка(Облачная) и затем 2 копейки 1757 года.
Вывод :
Перечеканы как раз интересны тем, что бы на них было как можно больше следов предыдущих монет, от красивости и цена пляшет, в подобном состоянии найти не проблема 300-400 рублей, и встречаются они не редко.
С уважением .


Нам бы жить -и вся награда!



 
привоДата: Среда, 26.02.2014, 08:18:37 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Металлодетектор: Сигнум 7272м
Страна: Российская Федерация
Город: Тоцкое
Репутация: 10
Статус: Тут его нет

Цитата Никола ()
мне видится 1757

Как только разобрался как можно увеличить изображение увидел, Вы абсолютны правы, 1757 год на первом снимке просматривается чётко. Я след от пятёрки на третьем снимке принял за ноль, хотя было предположение относительно проглядывающей семёрки на первом снимке даже без увеличения, но года целиком не разглядел. Теперь, когда сомнения по следу от эре лопнули окончательно, картина прояснилась, но окончательный диагноз смогут дать только люди способные определить на каком дворе была отчеканена данная монета. Сейчас попробую объяснить почему.
Облачные копейки перчеканивались из пятаков крестовиков 1723-30 годов. Перегурчивание не производили, и на облачных копейках 1755—1757 годов — сетчатый гурт. Одновременно шла и чеканка копеек на гладких кружках, но с гуртовой надписью.
Облачные копейки 8-рублевой стопы перечеканивали в 2-копеечники 16-рублевой стопы в Санкт-Петербурге, Москве и Екатеринбурге, а на гладких кружках чеканили и в Сестрорецке. Перечеканка в Санкт-Петербурге и Москве шла с нанесением сетчатого гурта, а в Екатеринбурге — без перегурчивания.
Поскольку у данной монеты гурт сетчатый можно сделать два вывода:
1. Если монета чеканена в Екатеринбурге, то налицо двойной перечекан, вначале крестовый пятак был перечеканен в облачную копейку без перегурчивания на любом из дворов, а затем копейка в двушку. Гурт в данном случае явный след крестового пятака.
2. Если монета чеканена на других дворах, возможен перечекан гуртовой облачной копейки с надписью не бывшей крестовиком в двушку с перегурчиванием в сетку.
И хотя я интуитивно более склоняюсь к тому, что двушка всё же ЕМ, привести каких либо аргументов в защиту интуиции не в состоянии. Окончательный вердикт за спецами!






Сообщение отредактировал приво - Среда, 26.02.2014, 08:22:23
 
алексей333Дата: Среда, 26.02.2014, 11:15:08 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Металлодетектор: нет продал
Страна: Российская Федерация
Город: самарская область
Репутация: 188
Статус: Тут его нет

имею двушку елизаветы сечас на ауке тоже помоему перечекан 1758 года

к



 
vtornik63Дата: Среда, 26.02.2014, 17:25:11 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Металлодетектор: Fisher75, Garrett At Pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 258
Статус: Тут его нет

Цитата алексей333 ()
имею двушку елизаветы сечас на ауке тоже помоему перечекан 1758 года

По каким признакам?


С.т.:8-927-212-35-65.
Вто́рник — день недели между понедельником и средой.




 
vtornik63Дата: Четверг, 27.02.2014, 10:41:20 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Металлодетектор: Fisher75, Garrett At Pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 258
Статус: Тут его нет

Спасибо всем за интересные и содержательные ответы 14

С.т.:8-927-212-35-65.
Вто́рник — день недели между понедельником и средой.




 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Двушка 1757 года (Определение истории монеты)
Страница 1 из 11
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2016
16:52:01