[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: twodots, KI@77, pavel2222 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Помогите разобраться денга 1731 (Бронза ???)
Помогите разобраться денга 1731
swn-boxДата: Вторник, 20.09.2011, 14:22:46 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет

Всем доброго дня. Наконец-то получил результаты спектрального анализа.
Олово – 3.123%, медь – 88.652, свинец – 2.73, цинк – 4.19%.
Посмсотрел их, получается что-то среднее между медальной бронзой и латунью. Опять нет ясности. Советуют сделать спектр. анализ аж нескольких однотипных одногодок для сравнения. Может у кого есть подробные данные по составу сплава фальшивых копеек Петра 1? Жду Ваших мнений и советов.

Прикрепления: 9975120.jpg(69Kb)


Нельзя объять необъятное...





Сообщение отредактировал swn-box - Вторник, 20.09.2011, 14:23:07
 
han08Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:35:25 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1471
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет

 За усердный труд на благо форума.
Сколько монет не проходило, по-моему ни кто анализ не делал. Хотя может быть один и писал на ревуне, что делал какой-то анализ, толи на деньгу толи на копейку Петра I. Попробуйте задать данный вопрос на сторонних ресурсах. На нашем может быть Ра что-то подобное делал. Отрыл копейку Петра I 1704 года бронзовую при мне, попробуйте ему написать.

Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса



 
swn-boxДата: Вторник, 25.10.2011, 14:42:51 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет

Попробую подвести итог. Денга 1731 г.(одна из разновидностей штемпеля), D=25(стандарт 23-28)мм. Вес 8,39(стандарт 8,19) гр.
Описание. Лицевая сторона: Малый Государственный герб России - гербовый двуглавый орел под тремя коронами со скипетром и державой. Крест на державе простой. Оборотная сторона: Вверху цветочная розетка с 5-тью лепестками.В линейном ободке номинал "ДЕ НГА" в две строки и дата чеканки "1731", разделенные двумя линиями. Обрамление - декоративный картуш. Лавровые ветки с 11-ю лепестками. Внизу 2-е скрещенные пальмовые(полуакантовые) ветви связанные бантом. Гурт сетчатый. По поводу перечекан-неперечекан... При просмотре под разными углами определяются признаки перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А. Сплав монеты. Визуально монета отличается по цвету от аналогичных денег этого года. Сделанные «царапки» на аверсе показывают однородность металла и цвет близкий к бронзе. Данные спектрального анализа: олово – 3.123%, медь – 88.652, свинец – 2.73, цинк – 4.19.
Получается что-то среднее между медальной бронзой и латунью. На аверсе четко видны следы пузырьков воздуха, образовавшихся при литье(такой точечной коррозии на бронзовых сплавах не видел). Скорее всего в переплавку шел неоднородный бронзовый лом, с температурой плавления ниже чем медь.
Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г…
Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.
Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике
литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью
уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»
Из обсуждений на сайтах: «…в ГИМе аннинских денег, перечеканеных из фальшивых бронзовых петровских копеек - 2 экземпляра…», т.е. это не фантазия. При подготовке к перечеканке петровских копеек изымали поддельные(бронзовые), допускаю, что где-то через тамошнее ОТК проскакивали единичные экземпляры по причине скудного освещения, «замыленности» визуального отбора, халатности. Смею утверждать, что представленная монета является перечеканом из фальшивой бронзовой петровской копейки. Тему можно закрыть. Спасибо всем, принимавшим участие в обсуждении.


Нельзя объять необъятное...



 
swn-boxДата: Четверг, 31.05.2012, 11:49:53 | Сообщение # 34
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет

монета на ауке ЦФН

Нельзя объять необъятное...



 
библиотекаръДата: Четверг, 31.05.2012, 22:11:27 | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
Металлодетектор: Желтый
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 154
Статус: Тут его нет

С какой цены стартовала?можно ссылку?

С уважением.



 
lexa-malДата: Четверг, 31.05.2012, 22:18:48 | Сообщение # 36
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3138
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 453
Статус: Тут его нет

Quote (swn-box)
медь – 88.652,

, так как в лигатурах шарю, то я бы не стал ставит на эту монету, пусть ГИМ даёт заключение 14


за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание



 
swn-boxДата: Понедельник, 09.07.2012, 10:53:00 | Сообщение # 37
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет

Монета продана, тему в архив.

Нельзя объять необъятное...



 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Помогите разобраться денга 1731 (Бронза ???)
Страница 3 из 3«123
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2016
06:07:14