|
Помогите разобраться денга 1731
| |
| swn-box | Дата: Понедельник, 15.11.2010, 10:30:14 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Добрый день. Намедни купил денгу 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. Сомнения вызывает сплав из которого чеканена монета. С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза, а не медь. Читал, что встречаются бронзовые денги, перечеканенные из фальшивых литых из бронзы петровских копеек. Хотелось бы узнать мнение спецов. За ранее СПСБ.
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Понедельник, 15.11.2010, 13:36:47 | Сообщение # 2 |
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| Quote (swn-box) С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза, а не медь.
определить состав и содержание в сплаве легирующих элементов сплава трудно... Вам поможет хим. анализ 
Quote (swn-box) денгу 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка.
рублей 180 заплатили? 
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 09:18:13 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Если верно, что бронза, то поздравляю, нечастая монетка.
Сам бы дал за неё 500 рублей. Другие, м.б., и поболее дадут.
Могли и из Петровских фальшивок чеканить, т.к. в 1730, 31, 34 годах жёсткого контроля за медью не было.
3сергей3
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Вторник, 16.11.2010, 09:29:53 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Взял за 300. Теперь буду искать спецов по определению металла без ущерба для монеты. От всех имеющихся у меня именно эта монета отличается желтизной и "косит" под бронзу. Есть какие-то непонятки на реверсе(внутри кружка у Д), на аверсе(держава, правое крыло), может следы перечекана? пойду в лабораторию - взвешу...
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Вторник, 16.11.2010, 11:45:49 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Вес монеты 8,39 гр. Вот нашел в литературе:
В зависимости от состава бронза условно делилась на медальную (монетную), в которой олова - 3-8%, цинка - 1%; пушечную, содержащую 10% олова; колокольную, в которой олова 20%, и зеркальную - 30% олова. Вот сноска статьи, на мой взгляд очень интересной http://www.art-con.ru/node/511
Т.е. теперь необходимо сделать хим.анализ монеты. И если он покажет, что это колокольная бронза, можно утверждать - монета перечеканена из петровского фальшака копейки?
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 11:52:08 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Смотрите, чтобы стоимость анализа не превысила стоимость монеты.
3сергей3
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Вторник, 16.11.2010, 14:37:06 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Вот нашел на сайте...
Определение бронзы и латуни. Для того, чтобы отличить бронзу (сплав меди с оловом) от латуни (сплава меди с цинком) нужно поместить приблизительно 0,05 г сплава в виде стружки или опилок в мензурку, добавить 10 мл азотной кислоты, разбавленной водой в соотношении 1:1, накрыть мензурку часовым стеклом. Когда основное количество сплава раствориться, нагреть жидкость почти до кипения на водяной бане и выдержать горячей 0,5 часа. Оловянистая бронза даст на дне белый осадок, в случае латуни - раствор останется прозрачным. Этот способ пригоден для определения двойных сплавов. Всем удачи. 
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Вторник, 16.11.2010, 14:58:58 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Quote (swn-box) И если он покажет, что это колокольная бронза, можно утверждать - монета перечеканена из петровского фальшака копейки? Нет, однозначно этого утверждать нельзя.
Можно только предполагать.
И ещё. Статус лаборатории роль играть будет.
Если вы в заводской лаборатории возьмёте тугумент, то задорого всё равно никто монету не купит.
Ибо там, м.б., работает ваша соседка или друг, кой за хорошую поляну что угодно напишет.
Не обижайтесь, но это первое, что придёт в голову покупцу. Готовьтесь.
Лучше всего заключение ГИМа, но это несколько тыс. рублей.
3сергей3
|
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Вторник, 16.11.2010, 16:07:11 | Сообщение # 9 |
|
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| Quote (swn-box) Вот нашел на сайте...
Определение бронзы и латуни. Для того, чтобы отличить бронзу (сплав меди с оловом) от латуни (сплава меди с цинком) нужно поместить приблизительно 0,05 г сплава в виде стружки или опилок в мензурку, добавить 10 мл азотной кислоты, разбавленной водой в соотношении 1:1, накрыть мензурку часовым стеклом. Когда основное количество сплава раствориться, нагреть жидкость почти до кипения на водяной бане и выдержать горячей 0,5 часа. Оловянистая бронза даст на дне белый осадок, в случае латуни - раствор останется прозрачным. Этот способ пригоден для определения двойных сплавов. Всем удачи.
Это и есть хим.анализ - монетку придётся сверлить, с первого раза тоже обычно может неполучится  в наших зав.лаб (из личного опыта работы на заводах).
Есть ещё спектральный анализ, образец при этом не разрушается, очень дорогой, но точный и быстрый; однажды лет 5 назад в Самаре отдавал образец на такой анализ, наглядно всё видел своими глазами - был поражён.
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Вторник, 16.11.2010, 21:51:26 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Спасибо за советы, шкурить ее конечно НЕТ, а вот про спектральный анализ - круто. Поспрашаю здесь в городе, может кто поможет.
Постараюсь сделать фото при дневном свете, гложет сомнение, что на реверсе просматривается перечекан (непонятки слева у буквы Д, справа у А), на аверсе - правое крыло и держава. Покручу изображение в разных фонах и насыщениях...  Всем здоровья.
Нельзя объять необъятное...
Сообщение отредактировал swn-box - Вторник, 16.11.2010, 21:55:42 |
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Среда, 17.11.2010, 09:06:52 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Версия бронзы спорна, а перечекана-нет.
Практически весь тираж данного года - перечекан.
3сергей3
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Четверг, 25.11.2010, 12:13:23 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Один умелец предлагал маленьким сверлом со стороны гурта добыть на хим.анализ стружку металла, но я не согласился. Жду спеца по монетам из музея(в отъезде), может он что дельное присоветует, да посмотрит монету. Со спектральным анализом заморочки, пока не получается.
По поводу перечекан -неперечекан... При посмотре под разными углами определяются признаки перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А. Прошелся по Молотку - скачал несколько похожих перечеканов с копейки. Сравнение в пользу того, что монета - перечекан из петровской копейки. всем удачи. жду мнений.
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Суббота, 27.11.2010, 16:29:36 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Вот для сравнения при дневном свете снимал, две верхние-без крестов на орлах, нижние - думаю перечеканы(нижняя правая-смотрел аналоги на Молотке, уверен-перечекан). Вопрос: какая похожа на бронзу? Про оценку не спрашиваю(а зря). Кстати по вопросной денге выкладываю снимки дневные. Всем удачи и здоровья. 
$IMAGE3$
$IMAGE4$
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 09:17:24 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| По фото невозможно определить , что за металл.
Можно только гадать.
Поэтому при выкладывании артефактов всегда нужно указывать металл.
3сергей3
|
| |
| |
| swn-box | Дата: Пятница, 10.12.2010, 21:59:23 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Металлодетектор: ACE-250
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 1
Статус: Тут его нет
| Сегодня был в нашем антикварном салоне, показывал монету ихнему эксперту, по внешним признакам определил - перечекан, и что бронза, высмотрел даже следы воздушных пузырьков от литья. Вдохновленный на след неделе иду к музейному эксперту по монетам. А уж потом... Обещали посодействовать провести спектральный анализ в криминалистической лаборатории. Как все получится - отпишусь.
Нельзя объять необъятное...
|
| |
| |
|
