Кто и для чего делали насечки на монетах?

inidax

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 21:07:56 | Сообщение # 376

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Цитата Miamao (

)

.Тут возникает логичный вопрос, как вы написали книгу и статью, не изучив материал вообще?

Обид нет. А ответ в статье и книжке. Ну Вы же не хотите читать!!!

Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.

Есаул

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 21:23:29 | Сообщение # 377

Есаул.

Группа: Проверенные

Сообщений: 5088

Металлодетектор: минелаб

Страна: Российская Федерация

Город: ульяновск

Репутация: 1096

Статус: Тут его нет

Цитата inidax (

)

Давайте, Серж!

Фото не очень.
Устал

Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...

Miamao

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 21:58:38 | Сообщение # 378

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 600

Металлодетектор: Gmaxx 2+Whites M6

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

Цитата inidax (

)

Насечки на деньге нельзя привязывать к её году выпуска.

Вот это верно.

Тогда к чему демонстрация 2 коп 1765? Мы рассуждаем про датировку находки, а не про момент нанесения насечек на нее, насколько я понял

Собираю браки Империи и насечки на монетах

inidax

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 22:36:04 | Сообщение # 379

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Цитата stroitel (

)

Скажите,кто знает,либо встречал... Бывают ли насечки на монетах Елизоветы и Екатерины,ведь номинал у них на аверсе,реверс -вензель.

Просили. Да, и просто интересно. Но, как правило, связывать с годом выпуска монеты, нанесение насечек на неё-не следует.

4сергей4

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 22:41:36 | Сообщение # 380

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Miamao, согласен с вами.
У меня самая ранняя пилёнка датируется 1731 годом.
Но меня терзают смутные подозрения, что не в 1731 году её пилили...

Miamao

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 23:15:46 | Сообщение # 381

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 600

Металлодетектор: Gmaxx 2+Whites M6

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

Сергей, я это отлично понимаю и согласен, что датировку не привяжешь к насечкам, но как сам факт монеты с датой - факт интересный)

Собираю браки Империи и насечки на монетах

stroitel

Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 23:26:21 | Сообщение # 382

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 540

Металлодетектор: новый

Страна: Российская Федерация

Город: жадовская волость

Репутация: 44

Статус: Тут его нет

Евгений приветствую.
Вот как раз и хотел бы знать этот момент.Ведь получается,массовость изготовления и попадания монет с насечками в население происходило по возростательной.Т.е.18в-редко.19в больше.А если подумать,каким образом, у населения в конце 19в, на руках оказывались монеты Елизаветы и Екатерины,то можно понять,что пилили с возможностью использовать,как платежное средство.Или же делали насечки,зная,что эта монета Б/У.Из обшей картины появления насечек,у меня сложилось мнение,что это,как бы, традиция из вне.Может у Вас есть,информация по иностранным монетам с насечками,обнаружиными за границей?Все таки,наши традиционные методы игры,врачевания,искуства того времени,нам известны,в той или иной степени.Ведь действительно,четкого провенанса на эти насечки нет.Но всплеск массовости и разнообразия по номиналам хорошо прослеживается.
С Уважением Роман

Я говорю правду,при этом думаю,что говорю©

4сергей4

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 05:11:28 | Сообщение # 383

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Вот мой объем на 2013 год. (с тех пор, понятно, добавилось, но лень искать, снимать).
Тип монет 1867-1916 гг
Верхние три ряда 5 коп, ниже 3 ряда 3 коп, два ряда семишников, и нижний ряд-копеек.

Полукопеек и четвертей их нет.

4сергей4

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 05:20:20 | Сообщение # 384

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

А по иностранным я встречал сообщения о насечках на монетах Китая и Аргентины.
Думаю, это труды наших эмигрантов. Ведь в этих странах их было очень много. Вот традиция игр, или лечения, или ... и сохранилась.
У меня только эта, да и то - найдена у нас.

inidax

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 07:02:22 | Сообщение # 385

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Приступая к изучению монет с насечками по периметру аверса я
специально ограничился только русскими и советскими медными монетами.
Действительно именно в этой группе больше всего монет с характерными метками.
Сконцентрировав внимание на русской меди, удалось решить главную задачу - определить предназначение специфических насечек (запилов) на аверсах монет.
Аверсы медных монет помечали насечками (запилами) для игры в «орлянку». Основное назначение таких насечек - выделить орловую (гербовую) сторону, чтобы не было каких- либо противоречивых толкований игроками - какой стороной выпала монета - орлом или решкой. А также насечки, придавая индивидуальный характер монете-фишке, защищали её от подмены в игре. Это историко-нумизматический факт.
Массовое изготовление игровых фишек из медных монет характерно только для России, но одиночные иностранные монеты (в разных металлах) попадали в поле моего зрения. Но, я не мог уделить им должного внимания, т.к. всё было сосредоточено на артефактах российского происхождения.
Теперь, после выполнения главной задачи, есть возможность заняться насечками на иностранных монетах. Конечно, я рассматриваю только монеты на русскоязычных сайтах.
На иностранные форумы не претендую. Там есть свои специалисты и пусть они занимаются, если у них есть объекты для исследования.
Оказывается, есть иностранные монеты, которые легко вписываются в общую систему. Т.е. имеют насечки на аверсе и характер их абсолютно схожий с насечками на российских монетах - не вызывает сомнения в предназначении для орлянки.
Иллюстрацией может служить монета Сергея: монета могла попасть в Россию во время Первой мировой войны. Кто на ней сделал насечки не суть важно. Главное насечки – идентичны насечкам на монетах-фишках российских монет для орлянки.
Подробнее я об этом писал на другом сайте.

Сообщение отредактировал inidax - Понедельник, 16.03.2015, 07:09:01

inidax

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 07:48:56 | Сообщение # 386

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Прошу обратить внимание на этот вид запила гурта. Это очень важно!

Есаул

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 08:40:00 | Сообщение # 387

Есаул.

Группа: Проверенные

Сообщений: 5088

Металлодетектор: минелаб

Страна: Российская Федерация

Город: ульяновск

Репутация: 1096

Статус: Тут его нет

Получше фото.

Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...

stroitel

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 10:31:47 | Сообщение # 388

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 540

Металлодетектор: новый

Страна: Российская Федерация

Город: жадовская волость

Репутация: 44

Статус: Тут его нет

Всем привет.
Тема насечек мне становится интересна,тараканы в голове начинают по новому бегать.Рассматриваю несколько версий возникновения и способов нанесения насечек.А показаная Евгением монета с конусообразным спилом, Говорит о том,что насечки могли служить для облегчения изготовления конусообразного гурта.Это как по дереву,делаются топором насечки на заготовке,для облегчения способа уменьшения в размерах,например доски,с помощью одного топора.Не исключаю,что насечки на монетах имеют разный способ нанесения ,например рубленый(зубило,топор) и сточеный(напильник,любой абразив)В игре смущает детский возраст игроков,и соответственно,вопрос:могли ли дети изготовить насечки.Ведь это реально,тяжело.Вопросов много.Хотелось бы послушать и Всех остальных,кому это интересно.
С Уважением Роман

4сергей4

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 10:53:19 | Сообщение # 389

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Роман.
Играли все. И мужчины, и подростки, и дети.
Конечно, не в куче, а по группам. В зависимости от содержимого кошелька.
Насечки делать не трудно. Медь не идет ни в какое сравнение со сталью напильника.
А какой возраст вы включаете в понятие дети?

stroitel

Дата: Понедельник, 16.03.2015, 12:16:38 | Сообщение # 390

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 540

Металлодетектор: новый

Страна: Российская Федерация

Город: жадовская волость

Репутация: 44

Статус: Тут его нет

Сергей "игровые" насечки,это как один из вариантов.И то,что это детская игра,сомнений у меня нет.Ну не поверю я,что взрослый игровой мужик,будет играть мечеными монетами.Тем более на кону был какой-то интерес.Я конечно наведу справки,здесь по месту,но зная историю Родного края,скажу точно,что массовости этой игры,не было.Тем более среди взрослых.