|
Пуговица Самарская
| |
| lexa-mal | Дата: Четверг, 09.04.2009, 10:41:57 | Сообщение # 1 |
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| ну и коментарии конешно жду
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| Heruvim | Дата: Четверг, 09.04.2009, 11:28:13 | Сообщение # 2 |
-=А.П.О.С.Т.О.Л=-
Группа: Проверенные
Сообщений: 4300
Металлодетектор: Акваланг
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 392
Статус: Тут его нет
| Прикольная! 
Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!
|
| |
| |
| han08 | Дата: Четверг, 09.04.2009, 12:13:46 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Пуговица по своему интиресна. Это ранний вариант пуговиц с гербом Самары, в частности данный вариант с дикой козой-городской герб, а не губернский как на поздних вариантах. Датировка-середина 19века (конец 1850х - начало 1860х годов). Какой диаметр (либо 22мм, либо 12мм)? Не очень понятно с надписью завода изготовителя (думал братьев Бух или А.И.Копейкина). Пуговица 1 сорт 
Пуговица гражданского ведомства (бортик приподнятый по периметру).
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
Сообщение отредактировал han08 - Четверг, 09.04.2009, 12:17:28 |
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Четверг, 09.04.2009, 12:43:47 | Сообщение # 4 |
|
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| Quote (han08) Пуговица 1 сорт
Ясен перец , что не второй
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| Borman | Дата: Четверг, 09.04.2009, 12:47:07 | Сообщение # 5 |
Генерал Армии
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Металлодетектор: X-Terra 74 + DD10,5 + GPS
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 58
Статус: Тут его нет
| Не более 500 рэ ИМХО
Меня на вас нет
|
| |
| |
| han08 | Дата: Четверг, 09.04.2009, 12:49:29 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Ну так какой диаметр. Мож она с лацкана, тогда совсем крутотень
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
|
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Четверг, 09.04.2009, 13:00:18 | Сообщение # 7 |
|
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| да 22, 22мм
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| han08 | Дата: Четверг, 09.04.2009, 13:04:51 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Леха, вот мне интересно-ты ведь почти всегда знаешь и цену и возраст и происхождение предмета, который выставляешь. Так зачем оно тебе
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
|
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Четверг, 09.04.2009, 13:20:07 | Сообщение # 9 |
|
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| Quote (han08) Леха, вот мне интересно-ты ведь почти всегда знаешь и цену и возраст и происхождение предмета, который выставляешь. Так зачем оно тебе
Женёк  , да лан откуда я могу знать, я ж не каталог ходячий,...знает цену токой божок его зовут "аукцион"
а серьёзно показать хочется, захвалится тоже, что в землитце нашей лежит кучу добра!
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| han08 | Дата: Четверг, 09.04.2009, 13:30:13 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Quote (lexa-mal) а серьёзно показать хочется, захвалится тоже, что в землитце нашей лежит кучу добра!
Я почему то так и подумал.
Хорошие у тебя находки-выкладывай ещё
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
|
| |
| |
| Urman | Дата: Четверг, 09.04.2009, 21:32:53 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1750
Металлодетектор: Все нет
Страна: Острова Кука
Город: Там их нет
Репутация: 379
Статус: Тут его нет
| Quote (lexa-mal) ну и коментарии конешно жду
Попробую предположить, что пуговица с мундира губернского чиновника.
В Российской империи все губернские города и большинство уездных имели свои гербы. Существовали также гербы губерний и областей. Так вот чиновничий люд, как правило, носил мундиры, пуговицы на которых были гербы той или иной губернии, города и.т.п.
5 июля 1878 года был утвержден герб Самарской губернии, измененный согласно новым правилам украшения гербов: "В лазуревом щите серебренный дикий козел, с золотыми рогами червлеными глазами и языком и черными копытами. Щит увенчан Императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою ". 
Но почему аборигены съели Кука?
За что — неясно, молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать — и съели Кука!
(Владимир Высоцкий)
|
| |
| |
| han08 | Дата: Четверг, 09.04.2009, 21:43:06 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Urman, то о чем вы пишите относится к более поздней версии данной монеты. Поле которой было гладким, а щит разлинован по горизонтали полосками. Соглашусь с тем, что герб после реформенный-отсутствует земля под козой, но все же ранний городской, а не губернский
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
|
| |
| |
| Urman | Дата: Пятница, 10.04.2009, 11:33:31 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1750
Металлодетектор: Все нет
Страна: Острова Кука
Город: Там их нет
Репутация: 379
Статус: Тут его нет
| Quote (han08) но все же ранний городской, а не губернский
Позвольте все-таки с Вами не согласится и вот почему? Цитирую от сюдаhttp://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=56&n=ggg&fn=ggg
"Указом императора Павла I от 12 декабря 1796 г. "О новом разделении государства на губернии" было восстановлено деление на губернии и уезды. Затем в связи с введением в местных учреждениях новых штатов законом от 15 февраля 1797 г была установлена система «губернских статских мундиров» с единым покроем и цветом кафтанов — темно-зеленого сукна, однобортных, с отложным воротником, без лацканов. Для отличия губерний теперь служили лишь воротник и обшлага, которые, как это специально разъяснялось, должны были быть «тех цветов, какие заключаются в губернских гербах» (имелся в виду цвет гербового щита). Таких цветов было пять: красный, белый, голубой, палевый и светло-зеленый.
На желтых или белых пуговицах изображался губернский герб. Были утверждены «образцы таковых мундиров», разосланные затем «ко введению в употребление как служащим в губернских штатах, так и имеющим свои поместья».
В последующие годы (с 1801 г ) мундиры отдельных губерний подвергались частным изменениям (более всего цветов воротника и обшлагов) с одновременной заменой прежнего фасона мундира на новый. Эти изменения губернских мундиров первых лет XIX в. были закреплены и приведены в систему указом от 3 августа 1809 г. Кафтан (суконный) сохранял единый темно-зеленый цвет с зеленой же подкладкой (для Петербургской губернии — красная). «Прочие же между губерниями различия, — разъяснялось в указе, — состоят в воротниках, обшлагах, выпусках или опушках» (т. е. в их цвете и материале — сукно или бархат). В зависимости от цвета воротника и обшлагов устанавливалось восемь «разборов» (групп) мундиров: красный, голубой, светло — и темно-зеленый, черный, темно-синий, фиолетовый, малиновый и оранжевый
Еще в 1808 г. были установлены мундиры для генерал-губернаторов, гражданских губернаторов и вице-губернаторов «по цветам, каждой губернии присвоенным». А в мае 1811 г они получили золотое или серебряное шитье одного узора в зависимости от цвета губернских пуговиц, причем генерал-губернаторы имели его по воротнику, обшлагам, карманным клапанам и по борту. В том же году получили особое шитье на губернские мундиры прокуроры. Эта форма и шитье сохранились до 1834 г., когда подверглись некоторым изменениям
В 1824 г. цветовые различия губернских мундиров (воротников и обшлагов) были изменены с таким расчетом, чтобы сделать их схожими для губерний, входящих в каждое из генерал-губернаторств. Красные воротники и обшлага получили лишь мундиры Петербургской и Московской губерний. Мундиры некоторых губерний имели воротник и обшлага разных цветов. Широкое распространение получили цветные канты по воротнику, обшлагам и бортам мундиров. Пуговицы могли быть белого или желтого металла с изображением губернского герба.
Различие между мундирами разных губерний по цвету воротников и обшлагов было ликвидировано 1 января 1831 г.: отныне воротники и обшлага должны были быть из красного сукна; отличие теперь заключалось лишь в пуговицах (все они были желтого металла), на которых чеканились герб и наименование губернии.
Первоначально изображения на губернских пуговицах были упрощенными, затем в них вносились различные дополнения.
4 июля 1857 года был принят закон «О гербах губерний, областей, градоначальств, городов и посадов», по которому на губернских гербах над щитом изображалась императорская корона, а вокруг щита дубовые листья с Андреевской лентой.
Губернские золотые или позолоченные пуговицы носили на мундирах генерал-губернаторы, губернаторы, вице-губернаторы, губернские прокуроры и другие чиновники губерний не ниже 1-8 классов.
На губернских мундирах использовались пуговицы не менее пяти различных типов.
Губернские гербы неоднократно полностью или частично изменялись, в их изображения вносились различные дополнения, что естественно отражалось на внешнем виде губернских пуговиц. Свою лепту вносили и производители пуговиц, используя собственные варианты утвержденных изображений. В итоге, по мнению специалиста по пуговицам Ш. Бектемеева, количество губернских пуговиц по типам и вариантам может превышать 800 единиц.
Но почему аборигены съели Кука?
За что — неясно, молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать — и съели Кука!
(Владимир Высоцкий)
Сообщение отредактировал Urman - Пятница, 10.04.2009, 11:34:13 |
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Пятница, 10.04.2009, 12:59:07 | Сообщение # 14 |
|
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| >Urman
Согласен, брависимо  (г.Богуруслан на пуговице написано)
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| han08 | Дата: Пятница, 10.04.2009, 13:04:52 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1411
Металлодетектор: T74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 121
Статус: Тут его нет
| Особая тема – губернские пуговицы, предназначенные для многочисленных чиновников российских губерний. Впервые они были введены в 1784 году, когда дворяне и губернские чиновники стали носить мундиры и пуговицы конкретного цвета. А в начале XIX века появились пуговицы даже с гербами губерний, официально введенные 1 декабря 1831 года.
Самарская губерния была образована 1 января 1851 года, а губернский герб утвержден лишь 27 лет спустя, в 1878 году. Поэтому вначале самарские чиновники носили пуговицы с изображением городского герба. Одну из них мы можем увидеть в коллекции жителя Самары В. В. Грищенко, насчитывающей свыше 500 пуговиц.
Это цельноштампованная красавица из меди, слегка выпуклая, позолоченная, диаметром 22 мм. Ее обрамляет невысокий бортик, обозначавший с 1858 года принадлежность к гражданскому ведомству. Форма пуговицы характерна для 40-х – начала 60-х годов XIX века. Поле покрыто горизонтальными полосами, графически изображающими в геральдике синий (голубой) цвет. В центре аверса пуговицы – в щите французского типа – герб губернского города Самары, утвержденный 8 июня 1851 года. На траве стоит белая дикая коза, смотрящая вправо (влево от зрителя). Поле герба также заштриховано продольными полосами, наверху императорская корона, внизу – надпись «Самарской». Пуговица была изготовлена петербургским мастером Юнкиным.
Еще один экземпляр из коллекции В. В. Грищенко относится приблизительно к концу 60-х – началу 70-х годов и являет собой своеобразный переходный тип. В конце 1850-х годов управляющий Гербовым отделением Департамента геральдии барон Б. В. Кёне решил пересмотреть российские гербы и привести их в соответствие с правилами западноевропейской геральдики. Все изображения, кроме щитодержателей, должны были смотреть только вправо (влево от зрителя), а «земля», или опора, фигур из гербов убирались.
Процесс геральдического реформирования затянулся на долгие годы и был прерван революцией 1917 года. Хотя до 1878 года самарского губернского герба не существовало, самарские чиновники, безусловно, знали о переменах в изображении гербов, и, в частности, им, конечно, было известно, что губернские гербы обрамлялись венками. Венки должны были быть из дубовых ветвей, обвитых андреевской лентой. Однако последнему обстоятельству первое время, видимо, не придавалось особого значения – как на местах, так и в столичных мастерских, где изготовляли пуговицы для мундиров.
В результате получился довольно любопытный симбиоз. На пуговице изображен все тот же городской герб (коза на траве), но в обрамлении условного растительного орнамента без ленты. Внизу на узкой ленте надпись «Самарской». Пуговица имеет уже большую выпуклость, ее фон зернистый. Она также позолочена. Интересен реверс: фамилия изготовителей – братьев Бух – и сортность (первый) вместе с двумя маленькими орлами выбиты не в центре, а на ободке миниатюрного изделия.
Несколько пуговиц из этой коллекции изготовлены в конце XIX – начале XX века. Они позолоченные, очень выпуклые по форме, с высоким бортиком. На них изображен уже губернский герб – дикий козел, смотрящий вправо. Поле пуговицы гладкое, а поле щита пересекают горизонтальные полосы, его окружает венок из дубовых ветвей, перевитых андреевской лентой. Над щитом французского типа – императорская корона, внизу на ленте надпись «Самарской».
Один из экземпляров изготовлен на фабрике З. Табиева в Петербурге, другой – на столичном предприятии братьев Бух, а остальные – на знаменитой пуговичной фабрике Авксентия Игнатовича Копейкина. Открытая в Петербурге в 1860 году, она располагалась на улице Лиговской, 42 и просуществовала до 1917 года. Все пуговицы промаркированы 1-м сортом, одна из выпущенных А. И. Копейкиным – сборная, с накладным гербом.
Кроме мундирных пуговиц, имевших устоявшийся размер, существовали варианты меньшего диаметра (около 12 мм) для ношения на лацканах. Носить гербовые пуговицы могли не все чиновники, а только дворяне и те, кто достиг VIII класса Табели о рангах, дававшего право на потомственное дворянство.
Пуговицы были своеобразной визитной карточкой и военного, и гражданского чиновника. Они вместе с другими атрибутами формировали понятие чести мундира. Стоит сказать, что даже в Советском Союзе ведомственные мундирные пуговицы были распространены достаточно широко. Так, на пуговицах Министерства путей сообщения изображались молоток и разводной ключ, в горнодобывающей промышленности – молот и кайло, в таможне – два скрещенных кадуцея, в гражданской авиации – пропеллер с крыльями...
Изучая дореволюционный опыт, хочется вернуть в нашу жизнь многое из того, что было разработано и внедрено нашими предками. Разве это плохо – возродить символику, которая вызывала гордость за принадлежность к своей корпорации, к своему ведомству? Было бы логичным восстановить и систему губернских пуговиц. Они бы способствовали формированию имиджа губернии и укреплению регионального патриотизма. Александр ЗАВАЛЬНЫЙ
Инфа всё с той же Пуговица.ру
Я не червонец, чтобы нравиться всем! (с) Алиса
|
| |
| |
|
