[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: pavel2222, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Прочая сопутка » Скифские наконечники.
Скифские наконечники.
KolipesДата: Суббота, 09.01.2010, 22:23:20 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Моздок
Репутация: 0
Статус: Тут его нет

Вот такие вот красавцы!!! Кому интересно пишите в личку, обсудим. Второй по счету со знаком мастера.

Прикрепления: 4640817.jpg (77.6 Kb) · 0212078.jpg (80.0 Kb)


Деньги как навоз: если их не разбрасывать, то от них будет мало толку.



 
Wadim1970Дата: Суббота, 09.01.2010, 22:50:30 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 396
Статус: Тут его нет

Уважаемый Kolipes у нас с Вами одинаковые аваторки,я бы поменял свою,но сечас нет сына дома,а без него я сам этого сделать не смогу-может Вы поменяете свою.



 
ShatunДата: Суббота, 09.01.2010, 23:20:41 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

Quote (Markov)
Да действительно красавцы.Сам нашел?

Неужто тут есть любители выставлять фото чужих находок? 12
Вопрос по бронзовым втульчатым наконечникам.
Практически у всех - сбоку дырочка. Зачем?


"Глобус" (С) И.Тальков



 
siberДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:23:43 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Металлодетектор: Garrett Ace 250
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 61
Статус: Тут его нет

На правах модератора:

1) Kolipes, я уже предлагал Вам сменить аватарку
2) Научитесь уже вставлять правильно изображения, вот ссылка, если до сих пор не ознакомились:
http://samara-clad.ru/forum/3-39-1



 
3сергей3Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:12:03 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет

Quote (Shatun)
Практически у всех - сбоку дырочка. Зачем?

Считается, что технологическое отверстие.
Делали наконечники для продажи скифам греческие города-полисы.
Отсюда и высокая технология для тех лет.


3сергей3



 
kaperДата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:33:18 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Металлодетектор: e-traс
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 11
Статус: Тут его нет

Я всегда думал, что отверстие есть у так называемой свистящей стрелы, но здесь у №5 явно дефект литья.



 
ShatunДата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:36:27 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

У сарматов (практически до самого начала новой эры) встречаются аналогичные трёхгранные небольшие наконечники, а также и из железа.
Лавровидных из бронзы "с обратным крючком" не попадалось ... пока не попадалось 12
Неужто затаривались у, например, греков? IMHO, львиная доля этого вооружения изготавливалась в более близких поселениях.
Но спорить не буду - так глубоко по торговым связям этих народов не копал 3


"Глобус" (С) И.Тальков



 
3сергей3Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:08:12 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет

Если вы обратили внимание, то отверстия-в месте, затыкаемом древком, Для свиста было другое устройство.

3сергей3



 
ShatunДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:18:26 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

IMHO, отверстие в самой глубине втулки - для укрепления наконечника на древке, например с помощью миниклинышка или щепки.
С просто древка наконечник легко соскочит (даже при простой переноске стрелы в колчане или хранении).
Логично?


"Глобус" (С) И.Тальков



 
3сергей3Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:32:09 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет

Втулка недаром имеет коническую форму- именно для заклинивания древка при посадке.
Кр.того, перед насадкою дерево сушили (даже обжигали), чтобы оно высохло до предела.
Только потом одевали наконечник. Причём вритирку, и вылететь он уже не мог.
Вопрос жизни был, за этим следили.


3сергей3



 
ShatunДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:53:25 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

Quote (3сергей3)
Втулка недаром имеет коническую форму- именно для заклинивания древка при посадке.

Для заклинивания такая форма мало поможет, однако. Слишком ровная, и отсюда скользкая поверхность внутри втулки.
При длине втулки меньше сантиметра и диаметре отверстия 2...2,5 мм удержать наконечник на древке по-любому проблематично.
Уголь на поверхности древка ситуацию наврядли улучшит - по сути аналог графитовой смазки, может придать скользкость.
Осушение древесины "донельзя" - тут согласен с Вами, кое-чего решит в плане прочности контакта древко-наконечник. Особенно если после этого слегка вымочить в воде - древко разбухнет и улучшит сцепление поверхностей.
Использование клеящих смол - хм, тоже вариант.
Вот, сфоткал. Не ахти какое качество получилось, но вроде понятно. Миниатюрный полутора-сантиметровый наконечник стрелы для охоты на птиц или мелких зверей (?)

Прикрепления: 2256476.jpg (85.6 Kb)


"Глобус" (С) И.Тальков





Сообщение отредактировал Shatun - Воскресенье, 10.01.2010, 14:19:31
 
3сергей3Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:24:19 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет

Одна из версий отверстия-туда (внутрь) заливали яд.
Мало осталось достоверных источников того времени, вот и гадаем теперь.


3сергей3



 
kaperДата: Воскресенье, 10.01.2010, 19:38:20 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Металлодетектор: e-traс
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 11
Статус: Тут его нет

Quote (3сергей3)
Делали наконечники для продажи скифам греческие города-полисы

То-есть приходили значит скифы к грекам и говорили: значит нам таких кучку м таких десяток(чертеж прилагается...ну там допуски посадки), а мудрые греки думали: для вас дураков отсталых все что угодно, а для себя высокоразвитых мы покруче придумаем 16




 
mihailkalininДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:51:37 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные






Да по теме яда... похоже... в "книге арбалетов" есть описание "стрельного яда" не помню точно или аконит или болиголов - сок выпаривали на солнце сиропчик использовали (в Европе очень часто).



 
ShatunДата: Понедельник, 11.01.2010, 14:54:20 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

3 А бошка и прочий живот после этого у ухотника не болела, когда всё семейство охотника приступало к трапезе, приготовленной из принесённой "дичи" ?
Конечно, если в качестве дичи была пушная зверушка или "враг", и их не готовили, тут проще.
Но также и проще было макнуть наконечник перед самым использованием в "чернильницу" на поясе. (В фильмах с современными аборигенами так и показывают.) Без предварительного заполнения дырочки на острие.
Да, письменных источников на эту тему времён бронзы не сохранилось, но моя мотивация по ошибочности версии использования этой сквозной дырки исключительно для яда следующая:
1. Данное отверстие существует на подавляющем большинстве наконечников стрел тех времён, с очень удалённых ареалов. (Что, на необходимость отверстия для яда в данном изделии был установлен "ГОСТ" ? Эт наврядли! 3 )
2. Наконечники очень разные, а это боковое отверстие у них по сути похоже. - Сквозное отверстие совмещено с каналом дротика.
3. Почему в дальнейшем позабыли про изготовление дырки для яда на черешковых (железных) стрелах?
4. Колчан с данными стрелами, после долгого использования, и неизбежной пропитки насквозь (дождик) станет довольно опасным при контакте с кожей охотника. Да и охотник случайно коснётся поверхности такого колчана, затем поковыряется в носу ... и всё, насморк обеспечен! 4
Психическая атака на противника или зверей (использование этой дырочки как свистульки) тут тоже хм ... не катит.
Неизбежная дырка от литника? Нет, совсем не похоже.
И что остаётся? Остаётся, IMHO, технологическое отверстие для закрепления дротика. К примеру, действительно, насадив такой наконечник на пересушенный дротик, а затем опустив в воду (чтобы вода через это отверстие пропитала самый кончик дротика) - дерево так разопрёт, - если и захочешь, не вытащишь. И до состояния "пересушенности" дротик вторично уже не сможет дойти сам (если специально и продолжительно не перегревать в сухом воздухе.)


"Глобус" (С) И.Тальков



 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Прочая сопутка » Скифские наконечники.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2024
03:38:25