|
Скифские наконечники.
|
|
| Kolipes | Дата: Суббота, 09.01.2010, 22:23:20 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Моздок
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| Вот такие вот красавцы!!! Кому интересно пишите в личку, обсудим. Второй по счету со знаком мастера.
Деньги как навоз: если их не разбрасывать, то от них будет мало толку.
|
| |
| |
| Wadim1970 | Дата: Суббота, 09.01.2010, 22:50:30 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 396
Статус: Тут его нет
| Уважаемый Kolipes у нас с Вами одинаковые аваторки,я бы поменял свою,но сечас нет сына дома,а без него я сам этого сделать не смогу-может Вы поменяете свою.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Суббота, 09.01.2010, 23:20:41 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Quote (Markov) Да действительно красавцы.Сам нашел? Неужто тут есть любители выставлять фото чужих находок? 
Вопрос по бронзовым втульчатым наконечникам.
Практически у всех - сбоку дырочка. Зачем?
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| siber | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:23:43 | Сообщение # 4 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Металлодетектор: Garrett Ace 250
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 61
Статус: Тут его нет
| На правах модератора: 1) Kolipes, я уже предлагал Вам сменить аватарку
2) Научитесь уже вставлять правильно изображения, вот ссылка, если до сих пор не ознакомились:
http://samara-clad.ru/forum/3-39-1
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:12:03 | Сообщение # 5 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Quote (Shatun) Практически у всех - сбоку дырочка. Зачем? Считается, что технологическое отверстие.
Делали наконечники для продажи скифам греческие города-полисы.
Отсюда и высокая технология для тех лет.
3сергей3
|
| |
| |
| kaper | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:33:18 | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Металлодетектор: e-traс
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 11
Статус: Тут его нет
| Я всегда думал, что отверстие есть у так называемой свистящей стрелы, но здесь у №5 явно дефект литья.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:36:27 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| У сарматов (практически до самого начала новой эры) встречаются аналогичные трёхгранные небольшие наконечники, а также и из железа.
Лавровидных из бронзы "с обратным крючком" не попадалось ... пока не попадалось
Неужто затаривались у, например, греков? IMHO, львиная доля этого вооружения изготавливалась в более близких поселениях.
Но спорить не буду - так глубоко по торговым связям этих народов не копал 
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:08:12 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Если вы обратили внимание, то отверстия-в месте, затыкаемом древком, Для свиста было другое устройство.
3сергей3
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:18:26 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| IMHO, отверстие в самой глубине втулки - для укрепления наконечника на древке, например с помощью миниклинышка или щепки.
С просто древка наконечник легко соскочит (даже при простой переноске стрелы в колчане или хранении).
Логично?
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:32:09 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Втулка недаром имеет коническую форму- именно для заклинивания древка при посадке.
Кр.того, перед насадкою дерево сушили (даже обжигали), чтобы оно высохло до предела.
Только потом одевали наконечник. Причём вритирку, и вылететь он уже не мог.
Вопрос жизни был, за этим следили.
3сергей3
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:53:25 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Quote (3сергей3) Втулка недаром имеет коническую форму- именно для заклинивания древка при посадке. Для заклинивания такая форма мало поможет, однако. Слишком ровная, и отсюда скользкая поверхность внутри втулки.
При длине втулки меньше сантиметра и диаметре отверстия 2...2,5 мм удержать наконечник на древке по-любому проблематично.
Уголь на поверхности древка ситуацию наврядли улучшит - по сути аналог графитовой смазки, может придать скользкость.
Осушение древесины "донельзя" - тут согласен с Вами, кое-чего решит в плане прочности контакта древко-наконечник. Особенно если после этого слегка вымочить в воде - древко разбухнет и улучшит сцепление поверхностей.
Использование клеящих смол - хм, тоже вариант.
Вот, сфоткал. Не ахти какое качество получилось, но вроде понятно. Миниатюрный полутора-сантиметровый наконечник стрелы для охоты на птиц или мелких зверей (?) 
"Глобус" (С) И.Тальков
Сообщение отредактировал Shatun - Воскресенье, 10.01.2010, 14:19:31 |
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:24:19 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Одна из версий отверстия-туда (внутрь) заливали яд.
Мало осталось достоверных источников того времени, вот и гадаем теперь.
3сергей3
|
| |
| |
| kaper | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 19:38:20 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Металлодетектор: e-traс
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 11
Статус: Тут его нет
| Quote (3сергей3) Делали наконечники для продажи скифам греческие города-полисы
То-есть приходили значит скифы к грекам и говорили: значит нам таких кучку м таких десяток(чертеж прилагается...ну там допуски посадки), а мудрые греки думали: для вас дураков отсталых все что угодно, а для себя высокоразвитых мы покруче придумаем 
|
| |
| |
| mihailkalinin | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:51:37 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Да по теме яда... похоже... в "книге арбалетов" есть описание "стрельного яда" не помню точно или аконит или болиголов - сок выпаривали на солнце сиропчик использовали (в Европе очень часто).
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 14:54:20 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| А бошка и прочий живот после этого у ухотника не болела, когда всё семейство охотника приступало к трапезе, приготовленной из принесённой "дичи" ?
Конечно, если в качестве дичи была пушная зверушка или "враг", и их не готовили, тут проще.
Но также и проще было макнуть наконечник перед самым использованием в "чернильницу" на поясе. (В фильмах с современными аборигенами так и показывают.) Без предварительного заполнения дырочки на острие.
Да, письменных источников на эту тему времён бронзы не сохранилось, но моя мотивация по ошибочности версии использования этой сквозной дырки исключительно для яда следующая:
1. Данное отверстие существует на подавляющем большинстве наконечников стрел тех времён, с очень удалённых ареалов. (Что, на необходимость отверстия для яда в данном изделии был установлен "ГОСТ" ? Эт наврядли! )
2. Наконечники очень разные, а это боковое отверстие у них по сути похоже. - Сквозное отверстие совмещено с каналом дротика.
3. Почему в дальнейшем позабыли про изготовление дырки для яда на черешковых (железных) стрелах?
4. Колчан с данными стрелами, после долгого использования, и неизбежной пропитки насквозь (дождик) станет довольно опасным при контакте с кожей охотника. Да и охотник случайно коснётся поверхности такого колчана, затем поковыряется в носу ... и всё, насморк обеспечен! 
Психическая атака на противника или зверей (использование этой дырочки как свистульки) тут тоже хм ... не катит.
Неизбежная дырка от литника? Нет, совсем не похоже.
И что остаётся? Остаётся, IMHO, технологическое отверстие для закрепления дротика. К примеру, действительно, насадив такой наконечник на пересушенный дротик, а затем опустив в воду (чтобы вода через это отверстие пропитала самый кончик дротика) - дерево так разопрёт, - если и захочешь, не вытащишь. И до состояния "пересушенности" дротик вторично уже не сможет дойти сам (если специально и продолжительно не перегревать в сухом воздухе.)
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
