Что это? Пуговица??? - Форум Самарских кладоискателей

Что это? Пуговица???

Praime

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 13:59:13 | Сообщение # 1

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 54

Металлодетектор: Minelab X-terra T-74

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 1

Статус: Тут его нет

Добрый день. Нужна помощь. Вчера с другом выезжали на коп, попалось что-то вроде пуговицы, не могу точно определить. Основной вопрос встает на определении герба на груди орла, на фотографиях до очистки просматривается лошадь с повернутой в обратную сторону головой, после чистки увы голову рассмотреть не представляется возможным. Диаметр находки – 18мм; толщина – 0,5мм.

Копируйте теги - первое замечание!

Прикрепления: 3343539.jpg (51.6 Kb) · 3176325.jpg (59.6 Kb) · 6567238.jpg (66.6 Kb)

Сообщение отредактировал Praime - Понедельник, 23.11.2009, 15:47:31

leon22

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:00:22 | Сообщение # 2

Летнаб

Группа: Пользователи

Сообщений: 708

Металлодетектор: рамка

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 29

Статус: Тут его нет

вроде пуговка

kaper

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:24:39 | Сообщение # 3

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Металлодетектор: e-traс

Страна: Российская Федерация

Город: тольятти

Репутация: 11

Статус: Тут его нет

... на щите французского типа, голубого цвета (в геральдике продольные полоски) изображена дикая коза с головой повернутой назад. Позлравляю! Судя по всему это герб радного города Самара после 1851 г.

Praime

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:43:39 | Сообщение # 4

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 54

Металлодетектор: Minelab X-terra T-74

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 1

Статус: Тут его нет

Благодарю за информацию про пуговицу, только отрыта она была аж за 300 км от Самары, в близи города Маркса, Еще вопрос, там хвост у орла четко вниз направлен, это так и должно быть или он все-таки должен распушенным быть? Есть какая-нибудь информация по этому поводу?

kaper

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:46:02 | Сообщение # 5

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Металлодетектор: e-traс

Страна: Российская Федерация

Город: тольятти

Репутация: 11

Статус: Тут его нет

Quote (Praime)

в близи города Маркса

Ну правильно Самарская губерния, уезд на вскидку не помню, кажется Новоузеньский.

leon22

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:48:52 | Сообщение # 6

Летнаб

Группа: Пользователи

Сообщений: 708

Металлодетектор: рамка

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 29

Статус: Тут его нет

хорошая находка

Praime

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:50:56 | Сообщение # 7

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 54

Металлодетектор: Minelab X-terra T-74

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 1

Статус: Тут его нет

Неа, Николаевский. Сам почему-то об этом не подумал, сей час то Саратовская обл. вот в голове все и смешалось.

kaper

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 14:55:44 | Сообщение # 8

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Металлодетектор: e-traс

Страна: Российская Федерация

Город: тольятти

Репутация: 11

Статус: Тут его нет

Хорошо Вы там чистите. Был проездом на немецкой деревне в том районе... ни одного сигнала!!!

Praime

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:10:58 | Сообщение # 9

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 54

Металлодетектор: Minelab X-terra T-74

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 1

Статус: Тут его нет

А мы вот наоборот, замучились автоматные очереди металодетектора слушать, жести и черного метала хоть граблями вычищай, за все время одних плугов штук пять собрать можно было, мд отстроить негде

. Деревня горела, жесть с крыш осыпалась, новую в стороне выстроили, на месте старой лес вырос, места мало, да еще и жесть эта, вот и приходится или вокруг каждого сигнала плясать или копать все подряд.

Heruvim

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:38:26 | Сообщение # 10

-=А.П.О.С.Т.О.Л=-

Группа: Проверенные

Сообщений: 4300

Металлодетектор: Акваланг

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 392

Статус: Тут его нет

Quote (Praime)

Прикрепления: 3343539.jpg(168Kb) · 3176325.jpg(190Kb) · 6567238.jpg(177Kb)

Уважаемый прайм отредактируй фотки чтоб в общем объёме не более 200 кб были, а то админ увидит замечание влепит!

Жизнь коротка! Нарушай правила. Прощай быстро! Смейся неудержимо! Целуй медленно! Танцуй будто никто не видит! Пой будто никто не слышит! Люби, будто никто не причинял тебе боль! Живём 1 раз, и пусть на том свете все завидуют!!!

Urman

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 15:55:11 | Сообщение # 11

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 1750

Металлодетектор: Все нет

Страна: Острова Кука

Город: Там их нет

Репутация: 379

Статус: Тут его нет

Среди многочисленных источников изучения истории русского общества есть один мало известный и чрезвычайно интересный: гербовые пуговицы. По ним можно, например, определить, к какому ведомству принадлежал носивший их чиновник, в какие годы он служил и в каких чинах. При Николае I почти все должностные лица империи, начиная со сторожа, имели пуговицы определенного типа.
Особая тема – губернские пуговицы, предназначенные для многочисленных чиновников российских губерний. Впервые они были введены в 1784 году, когда дворяне и губернские чиновники стали носить мундиры и пуговицы конкретного цвета. А в начале XIX века появились пуговицы даже с гербами губерний, официально введенные 1 декабря 1831 года.
Самарская губерния была образована 1 января 1851 года, а губернский герб утвержден лишь 27 лет спустя, в 1878 году. Поэтому вначале самарские чиновники носили пуговицы с изображением городского герба. Одну из них мы можем увидеть в коллекции жителя Самары В. В. Грищенко, насчитывающей свыше 500 пуговиц.
Это цельноштампованная красавица из меди, слегка выпуклая, позолоченная, диаметром 22 мм. Ее обрамляет невысокий бортик, обозначавший с 1858 года принадлежность к гражданскому ведомству. Форма пуговицы характерна для 40-х – начала 60-х годов XIX века. Поле покрыто горизонтальными полосами, графически изображающими в геральдике синий (голубой) цвет. В центре аверса пуговицы – в щите французского типа – герб губернского города Самары, утвержденный 8 июня 1851 года. На траве стоит белая дикая коза, смотрящая вправо (влево от зрителя). Поле герба также заштриховано продольными полосами, наверху императорская корона, внизу – надпись «Самарской». Пуговица была изготовлена петербургским мастером Юнкиным.
Еще один экземпляр из коллекции В. В. Грищенко относится приблизительно к концу 60-х – началу 70-х годов и являет собой своеобразный переходный тип. В конце 1850-х годов управляющий Гербовым отделением Департамента геральдии барон Б. В. Кёне решил пересмотреть российские гербы и привести их в соответствие с правилами западноевропейской геральдики. Все изображения, кроме щитодержателей, должны были смотреть только вправо (влево от зрителя), а «земля», или опора, фигур из гербов убирались.
Процесс геральдического реформирования затянулся на долгие годы и был прерван революцией 1917 года. Хотя до 1878 года самарского губернского герба не существовало, самарские чиновники, безусловно, знали о переменах в изображении гербов, и, в частности, им, конечно, было известно, что губернские гербы обрамлялись венками. Венки должны были быть из дубовых ветвей, обвитых андреевской лентой. Однако последнему обстоятельству первое время, видимо, не придавалось особого значения – как на местах, так и в столичных мастерских, где изготовляли пуговицы для мундиров.
В результате получился довольно любопытный симбиоз. На пуговице изображен все тот же городской герб (коза на траве), но в обрамлении условного растительного орнамента без ленты. Внизу на узкой ленте надпись «Самарской». Пуговица имеет уже большую выпуклость, ее фон зернистый. Она также позолочена. Интересен реверс: фамилия изготовителей – братьев Бух – и сортность (первый) вместе с двумя маленькими орлами выбиты не в центре, а на ободке миниатюрного изделия.
Несколько пуговиц из этой коллекции изготовлены в конце XIX – начале XX века. Они позолоченные, очень выпуклые по форме, с высоким бортиком. На них изображен уже губернский герб – дикий козел, смотрящий вправо. Поле пуговицы гладкое, а поле щита пересекают горизонтальные полосы, его окружает венок из дубовых ветвей, перевитых андреевской лентой. Над щитом французского типа – императорская корона, внизу на ленте надпись «Самарской».
Один из экземпляров изготовлен на фабрике З. Табиева в Петербурге, другой – на столичном предприятии братьев Бух, а остальные – на знаменитой пуговичной фабрике Авксентия Игнатовича Копейкина. Открытая в Петербурге в 1860 году, она располагалась на улице Лиговской, 42 и просуществовала до 1917 года. Все пуговицы промаркированы 1-м сортом, одна из выпущенных А. И. Копейкиным – сборная, с накладным гербом.
Кроме мундирных пуговиц, имевших устоявшийся размер, существовали варианты меньшего диаметра (около 12 мм) для ношения на лацканах. Носить гербовые пуговицы могли не все чиновники, а только дворяне и те, кто достиг VIII класса Табели о рангах, дававшего право на потомственное дворянство.
Пуговицы были своеобразной визитной карточкой и военного, и гражданского чиновника. Они вместе с другими атрибутами формировали понятие чести мундира. Стоит сказать, что даже в Советском Союзе ведомственные мундирные пуговицы были распространены достаточно широко. Так, на пуговицах Министерства путей сообщения изображались молоток и разводной ключ, в горнодобывающей промышленности – молот и кайло, в таможне – два скрещенных кадуцея, в гражданской авиации – пропеллер с крыльями...
Изучая дореволюционный опыт, хочется вернуть в нашу жизнь многое из того, что было разработано и внедрено нашими предками. Разве это плохо – возродить символику, которая вызывала гордость за принадлежность к своей корпорации, к своему ведомству? Было бы логичным восстановить и систему губернских пуговиц. Они бы способствовали формированию имиджа губернии и укреплению регионального патриотизма.

Взято на http://www.pugoviza.ru/files/other_cut1.shtml?pub_but_for_men.htm

Но почему аборигены съели Кука?
За что — неясно, молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать — и съели Кука!
(Владимир Высоцкий)

Praime

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 16:17:52 | Сообщение # 12

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 54

Металлодетектор: Minelab X-terra T-74

Страна: Российская Федерация

Город: Саратов

Репутация: 1

Статус: Тут его нет

Благодарю, но пуговка то совершенно плоская.

Praime