|
Исторический вал
| |
| Странник | Дата: Четверг, 20.01.2011, 04:32:23 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Wadim1970) Я не про редуты и крепости писал, а именно о вале -в нем ловить нечего- проверенно на себе, не ну если хочется побродить там- то ....
За кроме как побродить, нет там ничего 
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Четверг, 20.01.2011, 09:37:03 | Сообщение # 47 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| В некоторых местах через исторический вал проходят (примыкают) ещё какие-то валы.
Мне лично не понятно их назначение и дата постройки, - то ли это дополнения к этой самой Новой Закамской линии 1700-х годов постройки, толи какие-то оборонительные сооружения времён Чапая, то-ли что-то связанное с трубопроводами времён СССР.
Одна из таких "веток" проходит около села Хорошенькое (недалеко от села Красный Яр).
Да, вдоль этого непонятного вала проходит трубопровод. Но, IMHO, не под ним.
По-началу предположил, что это старый дорожный тракт между сёлами, но по нему не то что ехать невозможно, невозможно даже идти. Вал довольно широк, но имеет очень сложный пилообразный рельеф, как будто из треугольников. Идти прямо по валу невозможно, "овражки" между треугольниками очень глубокие, не соответствующие шагу. При необходимости можно спрятаться от пули 
Так что это за сооружение?   
"Глобус" (С) И.Тальков
Сообщение отредактировал Shatun - Четверг, 20.01.2011, 09:45:08 |
| |
| |
| Странник | Дата: Четверг, 20.01.2011, 09:40:59 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Валы тех же времен ГРАНИЦЫ 
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Четверг, 20.01.2011, 10:07:19 | Сообщение # 49 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Quote (Shatun) не понятно их назначение и дата постройки
Андрей, я всё таки склонен предположить, что это насыпи дорог. С аналогичными сталкивался неоднократно. К примеру, старая дорога 30-60-х годов Воскресенка-Зелёненький. Дамба-насыпь по краю оврага, или как раньше называли "мост". На открытых участках в результате эрозии превратилась в корявый гребень, а в зарослях четко выражен профиль, колея. Эти дороги хороши видны на американских картах 50-х г., сделанных на основе карт РККА и трофейных вермахта. А насчет зигзагообразности, примыкания, - многие дороги в окрестностях Самары были такие. Пример - старые дороги поймы левого берега Самарки к переправам (соляной, скотопрогонной, Струковского моста) от Голодной гривы до Атаманского посёлка. На старых картах, да и на гуглевских снимках сейчас, тоже хорошо просматриваются повороты под 90 градусов.
Хотя, и отметать версию оборонительных сооружений тоже нельзя. Не секрет, что в 1942 году велось обширное строительство оборонительных сооружений и в Куйбышевской, и в Ульяновской области. Родители рассказывали, как всех отправляли на рытьё окопов.
Что, откопались уже?
Сообщение отредактировал makura - Четверг, 20.01.2011, 10:31:56 |
| |
| |
| Shatun | Дата: Пятница, 21.01.2011, 10:44:02 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Александр, пожалуй не соглашусь с использованием насыпи в качестве грунтовой дороги. Причина - слижком уж правильный зигзаг по поверхности. Совсем не похож на хаотические выбоины от транспорта в дождливую погоду. На насыпную рельсовую дорогу тоже не похоже. Такое расположение шпал невозможно.
Что-же остаётся? Кстати, на РККА эти насыпи уже нанесены?
Попробовал обвести контуры рисунка на этом валу. Неточно, конечно, - там чуть посложнее "рисунок", но суть понятна - это совсем не похоже на эррозию поверхности дороги. Как выглядит накатанная грунтовка - видно на картинке чуть выше этого вала.
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Пятница, 21.01.2011, 14:15:52 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Нет, Markov
У Вас сфотографирован классический исторический вал. С треугольными выступами через каждые ... ну, скажем, 300 метров (где-то чаще, где-то реже). Вот как раз от этого основного вала (Новой Закамской линии) и ответвляются показанные на моих фотках "ветки" с поверхностным зигзагообразным рисунком.
Сообщение отредактировал Shatun - Пятница, 21.01.2011, 14:20:21 |
| |
| |
| Митрич | Дата: Пятница, 21.01.2011, 16:00:50 | Сообщение # 52 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Андрей, если это остатки фортификационных сооружений. то может быть это следы гражданской войны, а именно Самарского укрепрайона Восточного фронта, построенного Д. Карбышевым. Именно такое зизгагообразное построение линии обороны характерно для фортификационной науки начала 20 века. К примеру, вот фотография линии Гиндебурга, построенной немцами в 1916 году во Франции.
Самарский (Волжский) укрепрайон создавался в начале 1919 года. Строительство велось на семи позициях, тремя этапами. Первая очередь - Батракская, Самарская, Кинельская позиции, вторая - Томиловская и Красноярская, третья - Ставропольская и Усинская позиции. Планировался общий тип позиций активного характера - оборонительные узлы на важнейших направлениях с более слабыми промежуточными узлами из трех линий окопов. Укрепления возводились с учетом естественных складок местности, с использованием подручных материалов и тех скудных запасов леса, кирпича, цемента, которые удалось найти на местах. Поскольку сроки поджимали, то возможно при строительстве Красноярских позиций использовался существующий Исторический вал с усилением глубины обороны.
Как все знают, данный укрепрайон так и не понадобился - Колчак до укрепрайона не дошёл, был остановлен под Оренбургом.
Но всё это - только мои предположения, поскольку карт позиций не встречал, но вопрос интересный
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| Митрич | Дата: Пятница, 21.01.2011, 16:53:47 | Сообщение # 53 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 137
Статус: Тут его нет
| Нашёл схему укрепрайона. Похоже по конфигурации на валы у Хорошенького. 
Что, откопались уже?
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Суббота, 22.01.2011, 11:43:35 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Кстати, да. Очень похоже. Возвышенный вал с прорытым зигзагообразным окопом.
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| dgon | Дата: Понедельник, 31.01.2011, 19:01:14 | Сообщение # 55 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Металлодетектор: ACE 250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 24
Статус: Тут его нет
| Кстати кто нибудь знает для чего эти треугольные выступы на историческом валу?Причём на равном ,до педантичности, растоянии друг от друга.
Если человек говорит, что ему ничего ненужно – то ему нужно всё.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Понедельник, 31.01.2011, 19:43:09 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Из энциклопедии:
Реда́н (фр. redan — уступ) — открытое полевое укрепление, состоящее из двух фасов под углом 60-120 градусов, 
"Глобус" (С) И.Тальков
Сообщение отредактировал Shatun - Понедельник, 31.01.2011, 19:46:28 |
| |
| |
| Wadim1970 | Дата: Понедельник, 31.01.2011, 19:43:19 | Сообщение # 57 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 396
Статус: Тут его нет
| Quote (dgon) Кстати кто нибудь знает для чего эти треугольные выступы на историческом валу?Причём на равном ,до педантичности, растоянии друг от друга. Считается,что это "осмотровые" площадки, так по крайней мере нам историк обьяснил, с них осматривали в каком состоянии находиться вал.-
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Вторник, 01.02.2011, 20:28:54 | Сообщение # 58 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5332
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1623
Статус: Тут его нет
| имела функцию бокового обстрела. Нападающий поподал под перекрестный огонь с 3 сторон. Разработано в системе фортификаций европейских городов в 16в.Quote (makura) Нашёл схему укрепрайона. Похоже по конфигурации на валы у Хорошенького.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Waso | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:44:11 | Сообщение # 59 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Металлодетектор: X-TERRA-305
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 166
Статус: Тут его нет
| И еще немного об Историческом вале. http://samara.name/content/view/147/122/ Научных документов очень много,все не перечитаешь,а здесь все вкратце и вроде как понятно. И с картинками...
Ясно лошадь,коль рога!
|
| |
| |
| lockhorek | Дата: Вторник, 22.02.2011, 11:38:05 | Сообщение # 60 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Металлодетектор: X-Terra 305
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| http://old-fossil.mylivepage.ru/blog....12#last
http://www.vkinele.ru/smf/index.php/board,17.0.html
http://honzales.mylivepage.ru/wiki/index/ На этих сайтах более подробная информация по Ново-Закамской линии.....
|
| |
| |
|
