[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: bratan  
Что такое шурфление.
котДата: Четверг, 15.02.2018, 12:40:51 | Сообщение # 1
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

Продолжаю тему поиска кладов, ведь каждый из нас мечтает найти клад, перерывает тонны земли в надежде, что вот сейчас то точно будет клад, а не старое ведро 3 Сегодня расскажу вам об одном способе поиска кладов и монет, когда ваш металлодетектор просто в силу своих цифровых данных не сможет увидеть клад или монеты.

Итак, шурфление, что это такое и когда его применяют. Шурфление происходит от слова шурф, заложить шурф, то есть прокопать траншею для чего - либо. Рассмотрим на примере поиска кладов и монет. К примеру, у нас есть слабенький прибор, который бьет максимум на 25 см. Мы слышим еле еле слышный сигнал, но интуиция нам подсказывает, что под катушкой что - то ценное. не ленимся, копаем, докапываемся до источника сигнала и баа, что мы видим - серебряный рубль. От радости волосы встают на голове дыбом, сердце замирает и мы судорожными взмахами продолжаем поиск, но увы, больше сигналов нет. Да и этот сигнал был еле слышным, как говорится на грани мощности прибора. Как правило, серебряные рубли не попадаются по одиночке, чаще всего это небольшой кладик. Так что чтобы быть уверенными, что больше рубле нет, нужно все до конца пробить. Вот тут то нам и поможет шурфление, оно реально помогает искать клады на перспективном месте.

Как шурфить? Мы прокапываем по месту найденного рубля траншею длиной метров на 5, ширина, глубина примерно сантиметров 30-40. Работа, конечно, титаническая, но ее нужно сделать, ибо мы ведь ищем клад или распашку. Всю выкопанную землю аккуратно сбрасываем рядом с траншеей, прозваниваем ее металлодетектором. В этой земле, чаще всего, ничего не попадается. Нас интересует дно траншеи, вот его то мы прозваниваем со всей тщательностью. Представьте себе, мы заглубились на 40 см и потом еще прибором прозвонили на 30, итого 70 см получается. Это и есть шурфление, мы заложили шурф и пробиваем его дно, получается, что на ширину траншеи мы прозвонили вглубь на 70 сантиметров. Неплохой шанс что - либо найти.

Если на дне траншеи начали попадаться монеты, то можно смело брать отгул на работе и начинать глобальное шурфление всей площади, пока монеты не перестанут попадаться. Чаше всего шурфят чешую, но это не панацея, шурфят тогда, когда место перспективное, когда есть информация, что тут зарыт клад, или просто шурфят, когда некуда девать силы 4 Так что желательно шурфить с напарником по копу, ибо работа тяжелая и одному шурфить нереально тяжело. Поиск старинных монет путем шурфления - дело очень тяжелое.

Если народу много, то можно заложить несколько шурфов, что повысит шансы на успех. Траншеи закладываются на расстоянии, равном ширине шурфа, то есть если ширина траншеи 40 см, то через 40 см закладываете следующую траншею. Шурфление позволяет максимально эффективно пробить площадь на наличие монет и кладов, но и поработать придется прилично. Так что если место перспективное, то обязательно шурфите, результат будет просто потрясающий. Удачного копа, коллеги.

©

делимся опытом по шурфу в этой теме...


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
dimon163rusДата: Четверг, 15.02.2018, 18:52:01 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Металлодетектор: 505
Страна: Российская Федерация
Город: samara
Репутация: 29
Статус: Тут его нет

Цитата кот ()
делимся опытом по шурфу в этой теме...
стоит ли шурфить до материка(глины),?


15человек на сундук мертвеца



 
котДата: Пятница, 16.02.2018, 16:02:11 | Сообщение # 3
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

..........................

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ






Сообщение отредактировал кот - Пятница, 16.02.2018, 16:14:54
 
котДата: Пятница, 16.02.2018, 16:28:22 | Сообщение # 4
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

КАК ШУРФИТЬ ДОМОВЫЕ ЯМЫ?

КАК ВЫБРАТЬ НУЖНОЕ МЕСТО?

Первый важный показатель — это наличие находок вокруг фундамента и в огороде у этого дома. Если они есть, и особенно в большом количестве, то
непременно копать! Находки вокруг так же подскажут о примерном возрасте этой ямы. Чем древнее, тем, естественно, перспективнее. Если дом исчез в 20
веке, то приготовьтесь копать советский мусор. Ну, а если исчез еще при царях, то это почти чистое место! Но найти такое место давно исчезнувшего дома
тот еще труд. Отдельная история найти фундамент старинного питейного заведения, постоялого двора или почтовой станции. Тогда огромное количество
находок обеспечено. Так же интерес представляют дома, где жили не крестьяне, а к примеру работники железной дороги, мельниц, госслужащие и любые
должностные лица. В отличие от остальных, они всегда вовремя получали зарплату звонкой монетой. Ну, и конечно же пуговки и пряжки. Ну, и еще несколько
дополнительных признаков, показывающих перспективность выбранного вами фунда:

- В отвале попадаются куски ржавой кровельной жести. Ведь металлическую крышу мог позволить себе далеко не каждый;
- Попадается керамическая посуда. Бедняки ели в основном из деревянной;
- Наличие стекла. Бутылки от спиртного, аптечные бутыльки, стеклянная посуда.

Но и в остатках относительно небогатого дома тоже можно неплохо поискать. Я заметил у себя довольно странную закономерность: чем богаче деревня и
чем больше в ней каменных домов, тем меньше находок попадается в ней. Но это по поверхности.

Как показывает практика, наибольшая концентрация находок попадается вдоль стен, под входом в дом и вдоль печки.

Я выбрал место, где в огородах поднимались множества монет, начиная с чешуи, в том числе и медной, и заканчивая монетой 1961 года! Ну, и дом должен
быть достаточно старым, тем более с этого края монеты попадались самые старые! Значит, тут стояла изба уже в 1600-х годах!

С ЧЕГО НАЧАТЬ?

После выбора места, его нужно тщательно очистить. Ведь чем лучше вы его очистите, тем меньше находок пропустите. Вокруг выбранного фундамента
очищаем пространство от высокой травы, кустов. Убираем поверхностный мусор, собираем весь металл. Стараемся прозвонить и выкопать как можно
больше сигналов вокруг ямы. Сюда мы будем кидать и прозванивать отвал грунта из шурфа. На стадии очистки тоже могут попасться интересные находки.

У меня место было уже порядком расчищено прошлыми копарями, а фундамент они не тронули, хотя он очень старый. И травы под дубом росло мало.

ЧТО НУЖНО ДЛЯ ШУРФА?

Для более удобного копания шурфа потребуется конечно же лопата. Лучше взять фискарь. Сверху лучше работать полноразмерной лопатой: не нужно
наклоняться, да и легче откидывать землю. А работая уже в яме, лучше укороченного фискарса нет ничего. Благодаря своей изогнутой форме черенка им
удобно собирать землю со дна шурфа. Ежели у вас простая садовая прямая лопата, то здоровье себе ей конкретно подпортите.

Теперь поговорим о приборе, а точнее о поисковой катушке. Для шурфа фундаментов лучше всего, да что лучше...необходимо брать катушку-снайперку,
желательно DD и желательно высокочастотную. Чтобы не пропустить ни одной мелкой цели, будь то чешуя и мелкое серебро или медь.

Для небольшой хитрости нам нужен магнит! Им мы из отвала будем вылавливать гвоздики и прочий чернометаллический мусор, который заглушает
полезные сигналы. Подойдет поисковый магнит, магнитный трал или самодельная магнитная связка. Изготовить ее можно из мощных магнитов от жестких
дисков, динамиков и любых других сильных магнитов, которые можно прицепить к деревянной дощечке.

Еще с весны 2013 года я позаботился о будущем и прикупил для своего прибора катушку 4,5′′ Garrett Ace Super Sniper за 2800 рублей. В кризис же ее цена
подскочила до 5000 рублей и более. Рассматривал альтернативы от других производителей катушек, но взял все же от Garrett.

КАК ШУРФИТЬ?

Когда все подготовили и очистили, то можно непосредственно приступать к шурфу. Для начала делаем пробный разведочный шурф вдоль стены или по диагонали. Я выделяю 2 вида шурфления:

1). Это послойное шурфление. То есть сначала выставить чуйку на приборе побольше и прозвонить, потом почти полностью убавляем чувствительность и
снова проверяем всю площадь фундамента. Далее снимаем слой земли в штык-полштыка и повторяем вышеописанное заново. и так до тех пор, пока не
дойдете до материка, то есть до труднокопаемого грунта без следов деятельности человека. Ну и конечно прозваниваем отвал и при наличии магнита
чистим его от черного металла.
2). Просто шурфление. Копание шурфа и периодическое его сканирование. При этом методе мы вытаскиваем весь крупный мусор из ямы и складываем его
в стороне: кирпичи, камни, крупный металл. Как раз этот самый крупный металл и глушит все сигналы. Чистую же землю мы откидываем наружу на
приготовленное место, ровняем и тщательно сканируем прибором. И таким методом мы быстро доберемся до материка, поймем на какой он глубине.

Самый минимум — это шурф 1м (в ширину) х 1м (в длинну) х 1м (в глубину). Он вам полностью даст понять весь смысл шурфа и подарит первые находки.

Именно вторым способом я и воспользовался. Так как металломусора было просто огромное количество и прибор сходил с ума на домовой яме. Но свою
первую монетку с шурфа нашел в яме. Ей оказалась деньга 1749 года. Мои догадки подтвердились, место действительно очень старое!

КАКИЕ НАХОДКИ ПОПАДАЮТСЯ ПРИ ШУРФЛЕНИИ?

Почти любой фундамент — это слоеный пирог. И на каждом слое находки соответствующие.

- Сверху идет советский период с разного рода мусором, в том числе который туда попал при разрушении дома. Но если очистить его от крупного мусора, то
и в нем находки непременно будут;
- Глубже идет слой позднеимперский. Попадаются уже кованые предметы: инструменты, орудия труда, хозинвентарь. Так же уже попадается красная
керамика, ну и осколки посуды. Ну и конечно же монетки Николаев и Александров;
- Ещё чуть глубже - более ранняя империя. От Петра I. Из сопутки идет тоже керамика, но уже серая, более старая. Полуокаменелые гнилушки и куски
ржавого железа. И монетки здесь уже более интересные. И так же велик шанс найти какой-либо рарик;
- Ну, и на самой глубине - допетровский период. Разная чешуя. И этим все сказано!

Лопатой на шурфе махать следует аккуратнее. Часто в домовых ямах лежат целые бутыльки или царская посуда. Будет обидно, если вы неаккуратным
движением фискаря их расколотите.

Не исключен случай нахождения закладушки с монетами. Ну или небольшого кладика. Чем богаче дом, тем естественно больше клад. Я так думаю, что шанс
их нахождения в таких местах больше, чем в огородах или других местах. Даже если что-то было спрятано на чердаке, оно упадет вниз!

Но приготовьтесь и много мусора покопать. Мне так вообще попалось кольцо от бочки. С такими то предметами монет не поищешь, они будут глушить все
полезные сигналы.

ПАРА НЮАНСОВ

Если поселение достаточно старое, и вы дошли до материка и уже собрали много находок с шурфа, то не поленитесь копнуть еще на штык. Может пойти
снова более старый культурный слой. Ведь новый дом могли поставить на старое место. И сняв слой земли с материка, можно обнаружить нычку.

ПОДВЕДЁМ ИТОГИ

Ну что, давайте же подытожим все сказанное ранее. Фундаменты — это хоть и довольно трудоемкая, но все же отличная альтернатива полевому копу,
особенно когда последний невозможен. Сохран монет и прочих находок на фундаментах на порядок выше, так как никаких агрессивных веществ типа
удобрений туда не вносилось. И как монета упала туда лет 300 назад, так она и пролежит в земле до тех пор, пока вы ее не найдете! Если вы не готовы
хорошенько поработать или имеете проблемы со здоровьем, то лучше за шурф не браться. И не забывайте привести место в первоначальный вид — закопайте ваше творение

© множество спорных утверждений,все на совести автора.


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
матерый79Дата: Пятница, 16.02.2018, 17:17:07 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1546
Металлодетектор: F-75
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 709
Статус: Тут его нет

Цитата кот ()
Ну что, давайте же подытожим все сказанное ранее. Фундаменты — это хоть и довольно трудоемкая, но все же отличная альтернатива полевому копу,особенно когда последний невозможен. Сохран монет и прочих находок на фундаментах на порядок выше, так как никаких агрессивных веществ типа
удобрений туда не вносилось. И как монета упала туда лет 300 назад, так она и пролежит в земле до тех пор
 хотелось бы Дима поделится наблюдениями за последние годы - по сохрану монет с шурфа . Хоть и не вносилось удобрений специально , но там столько всякой органики и пыли с "индийских " дорог скапливалось что иногда монеты просто трупы . исключение составляют монетосы к которым было ограничено поступление кислорода . вот там - ДААА .




 
котДата: Пятница, 16.02.2018, 17:42:25 | Сообщение # 6
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

фиг его знает где автор шурфит может там в их краях почвы песчаные и сохранность монет соответственно отличная 3

а в наших краях я фундаменты ни когда не шурфил и не собираюсь 4
но кой какой опыт всё равно есть в основном либо относительно поверху,либо добора за кем то кто шурфил глубоко.

так вот по моему мнению в наших краях сохран у советских монет близок к какаликам в большинстве случаев,а вот монеты от П1 до Н1 вполне бодрячком в большинстве случаев,
от Н1 до советов 50\50% медь,а серебро больше хороших нежели плохих.


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
DersuДата: Суббота, 17.02.2018, 18:10:19 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Как бывший археолог проведя не один полевой сезон в археологических экспедициях могу сказать что такое шурф.
Шурф проба на определение принадлежностей по определению к эпохи, населению или датировке того или иного предмета путем шурфа не прибегая к масштабным раскопкам. Как правило шурфы закладываются на месте предполагаемого поселения , стоянки ит.п.  в 4-5 местах размером 1х1 м.жо основания материка.


Не привык к полумерам...



 
BlackmorДата: Понедельник, 19.02.2018, 17:42:32 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Металлодетектор: X Terra - 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 235
Статус: Тут его нет

Лично мне всегда было интересно почему на поселениях примерно 1го временного промежутка и размера,  по находкам могли отличаться кардинально! к примеру при шурфлении в одной можно уйти на 1,5 в легкую, и находки идут,как и различная сопутка, действительно как слоеный пирог) и пустых практически нет, в то время как в другой совершенно иначе... так называемые фунды - пустышки.



 
котДата: Понедельник, 19.02.2018, 19:45:43 | Сообщение # 9
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

Blackmor
что то я частично не понял твоего вопроса 3
Цитата Blackmor ()
к примеру при шурфлении в одной можно уйти на 1,5 в легкую

переведи пожалуйста на русско-понятный о чём это ? 4

ну и надеюсь понял правильно
Цитата Blackmor ()
почему на поселениях примерно 1го временного промежутка и размера, по находкам могли отличаться кардинально!

речь ведь о разных поселениях которые ты сравниваешь лишь по тому что они одного периода во времени и по количеству жителей.

но почему то совершенно не берёшь во внимание тот факт (как пример) что вольные чувашские жители работающие на своей общей земле всегда имели какие то накопление в доме,а Русские крепостные работающие на земле барина ни часто видели живые деньги.


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
BlackmorДата: Понедельник, 19.02.2018, 21:53:10 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Металлодетектор: X Terra - 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 235
Статус: Тут его нет

Цитата кот ()
что то я частично не понял твоего вопроса
Да это не то чтобы вопрос Дим) так рассуждения вслух 3 
Цитата кот ()
переведи пожалуйста на русско-понятный о чём это ?
А не дописал просто 1,5 метра)
Цитата кот ()
речь ведь о разных поселениях которые ты сравниваешь лишь по тому что они одного периода во времени и по количеству жителей.но почему то совершенно не берёшь во внимание тот факт (как пример) что вольные чувашские жители работающие на своей общей земле всегда имели какие то накопление в доме,а Русские крепостные работающие на земле барина ни часто видели живые деньги.
Я не про этнос каких либо сел в отдельности) просто примерно одинаковые по размеру имел ввиду)




 
котДата: Понедельник, 19.02.2018, 21:58:51 | Сообщение # 11
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9335
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2700
Статус: Тут его нет

Цитата Blackmor ()
Я не про этнос каких либо сел в отдельности

ну и я не про этнос,а про разность доходов различных социальных групп 3


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
ShatunДата: Вторник, 20.02.2018, 21:59:14 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет

слой в 1,5 метра?
Были и бедные халупы, одноэтажные, типа сарая или бани.
А были и трёхэтажные (крестьянские!) дома. Первый этаж - вроде как для скотинки и подсобных дел, второй этаж - собственно для жилья,
третий (чердачный) - и склад сена для скотины и для прочих припасов. Вот из таких домов со временем получаются великолепные "слоёные пироги" :)
По "богатости" деревни действительно могут очень и очень различаться. На каких-то - хрен да алюминий, а на каких-то - монеты да белая расписная керамика :)


"Глобус" (С) И.Тальков



 
DersuДата: Четверг, 22.02.2018, 23:08:19 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Шурфы как правило археологами на сегоднийший день закладываются исключительно на предмет интересующийся их по культуре и периоду. В основ их интересуют времена до н.э. до периода 13-14в.н.э.

Не привык к полумерам...



 
mihailkalininДата: Пятница, 02.03.2018, 17:42:32 | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Металлодетектор: похож на Exp, другой на Т-305
Страна: Российская Федерация
Город: Самар
Репутация: 600
Статус: Тут его нет

Здрасте дорогие камрады! Извините за орфографию, но какбэ до сих пор пребывают в лёгком акуе! 12
Лазая по просторам рунета заглянул на огонёк хабарок в северный ареал обитания хабарологов под названием орден чёрных копателей. Ради развлекухи решил читануть отчётов этих отморозков и вы не поверите - до сих пор не могу оторваться. Уже прочёл 80 листов "долина даёт или долгая дорога..." ребятушки вы мои такого слога, обилия новых терминов и оборотов речи давно уже не встречал!) Говорила мама не читай страшных сказок на ночь и была права!, ох как права - всю ноченьку на пролёт бегал по верхам, пока помпа осушала очередной жирный блин, а там на дне, под накатом в благословенной синьке покоились железные шапки интуристов в зимнем раскрасе, раняхи, минтусы люфтовые, паратруперные земляные орехи и всяческие вкусности оставленные электрическими войсками бесноватого.
Всё канешаже замечательно скажете вы, но кой ляд в тему шурфа ты брат залес и я вам отвечу, что то что мы ничтожесумняшеся громко называем шурфом просто копание децким совочком в песошнице 16
Давайте я вам приоткрою веки.
Вот рядовое описание сурового зимнего шурфа северных братьев по нещастью 2
Из снаряги:
1.бензопила - пилить лёд, валежник и молодняк выросший по краям блиндажа.
2.мотопомпа - выкачивать жижу из подо льда.
3.вёдра - помогать помпа выбирать со дна плотную фракцию.
4.валенки от ОЗК - шобэ шаро@битца в дрищах.
Ну МД само собой, шанцевый струмент - кудыж без него, зимой ещё помогает кирка, но в тех местах бывает полно вопов на бруствера, посему можно навсегда откопаться 12
Для наглядности выложу пару фоток оттэль

И как бэ на самом деле акуй не от того насколько отморожены камрады, шобэ так убивацца, а основной вопрос
зарадичегонах?!!! Может местные бабки им наплели про золотую карету б.м.Екатерины Али про золото ариев и оне повелись?! Но вроде как нет - восторгаются какой то жбонью и пердью типа маргаринниц, хлорниц, цинков со ржавыми патрами, раняхами, крестами, жетонами. Короче или я чего то не понимаю, или оне опчём то упорно молчат или одно из двух!
Но тем не менее каждый вых и даже зимой у них либо коп либо блин выносить погружаясь в благословенный синьку, не смотря на "-18" народ прокачивает торс до дрожи!) А вы - шурф! Хе! Мало того: ведь иногда приходится на себе выносить камрадов из лесу по тихому и те что потом лежат в гипсе упрямо стучат по клавишам с нетерпением ожидая выздоровления и приобщения к опчеству раненных как мы на всю головёнку!)))

Нет эта проста какаята балезьнь - право слово! Мы инвалиды, не люди!? А может не... может это и есть приправа к нашей пресной как картон жизни, остренькая такая приправа из запахов прелой листвы, рассвета и июльскогоо звёздного неба? А?


Мальчик нашел крестик, принес домой. Мама испуганно: - Зачем ты чужой крестик домой принес? - Так он меня сам попросил. - Как? - Ну, я взял его в руки, а на нем написано "Спаси и Сохрани." Ну, я и спас...





Сообщение отредактировал mihailkalinin - Пятница, 02.03.2018, 17:44:36
 
MIG-333Дата: Пятница, 02.03.2018, 18:55:19 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1054
Металлодетектор: explorer se
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 364
Статус: Тут его нет

Да это уже давно понятно,что поездки 98% не рентабельны.Интересен сам процесс!У меня монеты в банке стоят с крайних выездов, 3  до сих пор не чищены.



 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2024
18:53:12