|
Полный текст нового закона с комментариями юристов
| |
| GOSHA | Дата: Вторник, 10.09.2013, 13:47:10 | Сообщение # 1 |
Продавец металлодетекторов и аксессуаров.г.Самара.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Металлодетектор: Minelab,Garrett,Fisher
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 531
Статус: Тут его нет
| ********** Статья 243 ************
"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,
- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";
КОММЕНТАРИЙ:
Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».
Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.
********** Статья 243.1 ************
"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";
КОММЕНТАРИЙ:
В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.
********** Статья 243.2 ************
"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";
КОММЕНТАРИЙ:
Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».
Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.
Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.
Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.
Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма будет приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru
********** Статья 243.3 ************
"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".
КОММЕНТАРИЙ:
Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.
********** Статья 7.15 ************
Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";
Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
КОММЕНТАРИЙ:
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.
********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************
Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.
Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.
В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.
Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru
Председатель ФППР, Рудольф Кавчик
ПРОДАЖА МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕЙ MINELAB,GARRETT,FISHER,XP, АКА. ДОСТАВКА ПО ВСЕЙ РОССИИ. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР В РОССИИ.
8(846)244-77-79
+7-927-737-927-4
www.minelabsamara.ru
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 10.09.2013, 18:55:42 | Сообщение # 2 |
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Все это очень запутано и можно толковать как вздумается. Был умысел археологической разведки или не было умысла? Искал металлоискателем козий помёт или вместо помёта искал монетки СССР? А может ища козий помёт,нашел вместо монет СССР, скифские наконечники стрел? Тогда был преступный умысел археологической разведки или не был? Видимо этот закон направлен не на кладоискателей и нумизматов, а на кого то другого, поэтому закон и такой туманный в плане копательства. Видимо, этот закон не что иное, как затея "Археологического лобби" в Думе РФ, направленный не на копателей, а на индивидумальных предпринимателей, связанных со всякими землеройными работами и строительством в городах и руководителей строительных организаций, что-бы им пришлось при строительстве "договариваться" с "людьми науки" и выделять на эти договоры "денежное пособие".
Во всех крупных городах усиленные стройки ведутся обычно в центре, а любой центр - историческое место и культурный слой. Вот с них по замыслу археологов и можно тянуть отличную денюшку за разного рода разрешения, а что взять с обычных нумизматов, которые ели еле наскрябали с трех зарплат себе на 250ю асю? Кто то серьезно думает что копателя в поле можно оштрафовать на 500 000 рублей?
Р.S. В Думе тоже не глупые люди, и если археологическое лобби протолкнуло такой закон, следовательно они (археологи) кому то помогают. Кому они могут помогать? Только своим собратьям по науке. 
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Вторник, 10.09.2013, 20:23:54 |
| |
| |
| ximik | Дата: Вторник, 10.09.2013, 19:59:49 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1570
Металлодетектор: МОЗГИ
Страна: Российская Федерация
Город: самара
Репутация: 540
Статус: Тут его нет
| короче всё понятно ЧТО ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО.один закон так запутали перепутали,что пока читаешь сам начинаешь путаться и запутываться и забываешь о чём вообще пишут не лезь,нельзя,не ходи,ни копай.И БЕШАННЫЕ ШТРАФЫ И СРОКИ.тут не литр ни два не помогут разобраться.
ВЫВОД-хочешь сесть и надолго иди копай с мд.а так же если есть много-очень много лишних денег-иди копай можешь с мд,а можешь и без него.
Держу удачу за хвост и беру от жизни все по максимуму.
|
| |
| |
| Wadim1970 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 20:14:08 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 396
Статус: Тут его нет
| Цитата (ximik) ВЫВОД-хочешь сесть и надолго иди копай с мд.а так же если есть много-очень много лишних денег-иди копай можешь с мд,а можешь и без него.
Вы забыли написать ещё про хорошие "подвязки" во властных структурах и правоохранительных органах- если такие "подвязки" есть, то тогда пох.. этот долбаный закон- всегда предупредят, прикроют и отмажут. 
|
| |
| |
| Chabar | Дата: Вторник, 10.09.2013, 22:46:37 | Сообщение # 5 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Металлодетектор: Explorer SE
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| "короче всё понятно ЧТО ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО."
Тогда задача для понятливых:
Законопослушный копатель думал что ищет на деревенском огороде неархеологические артефакты ( моложе ста лет) и нашел:
- кованный гвоздь
- кольцо от лошадинной сбруи
- чугунный утюг
- медную пуговицу.
Также он нашел предмет похожий на монету покрытый коррозией и грязью. Дома он хотел отчистить её хим . реактивами и решить : оставить её себе или вернутся и закопать её на том же месте, если обнаружится что ей больше 100 лет.
К нему подъехал местный участковый и попросил предьявить находки для определения их возраста методом радиоизотопного исследования в своей полевой лаборатории на базе УАЗика.
При этом он объяснил глупому копателю что этот метод исследования наиболее достоверный.
Вопрос :
Сколько лет получит копатель проводивший незаконную разведку на вновь выявленном
археологическом объекте если проведённый на месте радиоизотопный анализ определил
возраст кованного гвоздя в 101год?
Хабар(овский)
Сообщение отредактировал Chabar - Среда, 11.09.2013, 22:50:15 |
| |
| |
| Chabar | Дата: Вторник, 10.09.2013, 23:02:52 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Металлодетектор: Explorer SE
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| "Наличие металлодетектора уже означает преступный умысел ..."
В связи с участившимися случаями изнасилований в России , женской фракцией вносится на рассмотрение закон о членоусекновении всего мужского населения страны . Свою инициативу они объясняют просто : пока у мужчины присутствует данный орган, каждый из них является потенциальным насильником.
Хабар(овский)
Сообщение отредактировал Chabar - Среда, 11.09.2013, 01:42:44 |
| |
| |
| Bolshoi | Дата: Среда, 11.09.2013, 13:22:21 | Сообщение # 7 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Металлодетектор: Minelab SE
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 42
Статус: Тут его нет
| Цитата (Chabar) Свою инициативу они объясняют просто : пока у мужчины присутствует данный орган, каждый из них является потенциальным насильником.
Только начать исполнять эту инициативу нужно с Думы.
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Среда, 11.09.2013, 19:55:06 | Сообщение # 8 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Вот кстати видеообъяснение господина Левичева о новом законе на 1м канале телевидения
http://www.fppr.ru/86-news....na.html
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Среда, 11.09.2013, 19:55:42 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Среда, 11.09.2013, 20:00:05 | Сообщение # 9 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Видео-конференция АиФ в Сибири от 14 августа 2013 ( круглый стол)
http://www.fppr.ru/86-news....ya.html
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Среда, 11.09.2013, 20:03:01 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Среда, 11.09.2013, 20:01:37 | Сообщение # 10 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Выдержка с сайта Рудольфа Кравчика
....Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»?
Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь».....
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Среда, 11.09.2013, 20:23:45 | Сообщение # 11 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Вот еще новости телевидения по поводу нового закона
http://kladtv.ru/video/3279.html
|
| |
| |
| Chabar | Дата: Среда, 11.09.2013, 22:44:15 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Металлодетектор: Explorer SE
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
Статус: Тут его нет
| "К нему подъехал местный участковый и попросил предьявить находки для определения их возраста методом радиоизотопного исследования в своей полевой лаборатории на базе УАЗика."
Конечно же никакой полевой лаборатории с радиоизотопами у него нет и никогда не будет.
Думаю что и не все археологи могут воспользоваться этим методом.
Между тем, когда возникнет проблема по возрасту находок предъявить обвинение законопослушному огородному копателю, что он ведет арх. разведку на вновь выявленном арх. объекте - этот момент точности (+- 1год)будет иметь определяющее значение - посадят его или нет. Все точные методы определения возраста находок стоят больших денег. Представте рядом с эти гору огородного барахла кот. мы находим . Реально ли это? Обвинения будут строится на том , что вот этому кованному гвоздю ориентировочно 100-150 лет . Хотя если бы гвоздь умел говорить , то обиделся бы и сказал что ему всего 99лет и копателя может быть и не надо сажать .
Как Все Вы успели заметить из своей практики законопослушных копателей -даты регулярно есть только на монетах , да и то не всегда их прочитаешь - бывает что нужно потрудиться дома , прежде чем определишь дату . Но ты её уже подобрал , а следовательно....
Эта одна из корявостей нового закона под которую могут попасть практически любой гражданин, копающий картошку в огороде или яму под туалетный фундамент. Технические средства- кто сейчас
без них : культиваторы , экскаваторы , лопата( тоже тех .средство). Если заставить этот закон работать по полной - будет как "35 и другие годы".
Оставляю надежду на благоразумные и нормально работающие поправки при Нашем Всеобшем участии.
Правда, сам- не юрист и как это официально инициируется -не знаю. Юристы - поделитесь знаниями.
Хабар(овский)
Сообщение отредактировал Chabar - Среда, 11.09.2013, 23:55:21 |
| |
| |
| Waso | Дата: Четверг, 17.10.2013, 19:23:03 | Сообщение # 13 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Металлодетектор: X-TERRA-305
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 166
Статус: Тут его нет
| Еще один круглый стол. http://www.rassvettv.ru/tv?tv=1&a=002_0128 Теплее.
Ясно лошадь,коль рога!
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:01:14 | Сообщение # 14 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| На прошлой неделе полемизировавл с одним из архов работающим в Мин. Культуре. Зная мои наклонности к металло поиску все строщал уголовкой. На вопрос культурного слоя привел пример. Лес, 200 лет тому назад. Селянин сел срать и произвольно обранил из кармана пару монет. Я их нашел. Что и как запишем в культурном слое...???? Ответ был однозначен. ДА!!!! 
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Пятница, 25.10.2013, 17:05:50 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Цитата Dersu (  ) Лес, 200 лет тому назад. Селянин сел срать и произвольно обранил из кармана пару монет. Я их нашел. Что и как запишем в культурном слое...???? Ответ был однозначен. ДА!!!
Владимир, полемизировавший деятель археологии, угрожающий налево и направо своей у...головкой ещё должен доказать, что это был действительно:
1). Селянин, 200 лет тому назад присевший посрать в лесу.
2). И что именно этот индивид 200 лет тому назад выронил из кармана пару монет.
Не зная лично последнего хозяина этих монет не нужно отметать другие, вполне правдоподобные версии, что монеты мог или обронить или припрятать практически наш современник. Например - 1). кто-то из пацанвы, таскающей монеты как игрушки, 2). коллекционер-любитель, живущий или живший неподалёку, или 3). ...кто-то из камрадов 21 века нашёл монеты совсем необязательно здесь, а вот именно здесь в своей многодневной поисковой прогулке про...терял 
Есть ещё одна, реально доказанная версия, что некоторые "мнительные" местные жители, находящие монеты или чего-то специфическое на своих огородах, относят это подальше от дома и закапывают.
Вобщем, время попадания столь "новых" и распространённых предметов в землю, при отсутствии сопутки (лес - не поселение, посуды и прочего ведь там не было?) вычислить практически НЕВОЗМОЖНО. 300 лет назад... 30 лет назад... Глубина находки практически не говорит ни о чём. И животные, и деревья своими корнями, да и люди при необходимости, случайно или специально могут изменить глубину интересного предмета.
P.S. Не нужно спорить с археологами без особой на то причины. Фингалы будут у всех присутствующих сторон. Оно надо? 
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
|
