|
Сквозь туман Лжи...
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 11:47:09 | Сообщение # 616 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1933
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата Diesel-s (  ) Отличная идея!!! Только есть несколько моментов:1) вероятно они будут "фальсифицированны",так как были составлены большевиками.
2) Село в Европейской части России? Или Сибирь? Кстати,карта выше....на ней видно,что в каждой Губернии был приличный разброс.
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 13:14:26 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) И если БЫ не хрен плешиво-картавый
Как же ты достал со своими глупостями. Если бы не Ленин, Россия просто перестала бы существовать. К 17г. сложилась такая же тенденция как и сейчас - Россия сырьевой придаток, а все крупные заводы и добыча п.ископаемых принадлежало бы зарубежному капиталу.
Ты приводишь какие то частности, которые не показывают реальной экономической обстановке. Не надо здесь постить столько бессмысленных букв и достижений царской россии.
В 18 году открылось 50 НИИ, этого никогда не произошло бы при царе, хотя бы по вышеозвученной по причине.
Цитата Diesel-s ( ) Сталин же взял наработки Столыпина отчасти и продолжил эту линию,приписав себе "заслуги  . На Сталина работали все институты страны, зачем ему тупые наработки какого то палача.
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 13:27:23 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) От тебя впервые узнал про какой-то Лайфжурнал..
Цитата Diesel-s ( ) Тебе необразованному что даже в 1897 году (за 20 лет до 1917 года), образованность ЕВРОПЕЙСКОЙ части России было 30-35%.
Цитата Diesel-s ( ) Но ты веришь, только Сталинистам!
Цитата Diesel-s ( ) Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев
Цитата Diesel-s ( ) 1) вероятно они будут "фальсифицированны",так как были составлены большевиками
Тогда о чём тут вообще можно беседовать....
Сообщение отредактировал k-chikago - Понедельник, 11.10.2021, 13:30:15 |
| |
| |
| k-chikago | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 14:21:11 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) Но ты веришь, только Сталинистам!!
Сталин и народ. Почему не было восстания. Земсков В.
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 16:32:52 | Сообщение # 620 |
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата k-chikago ( ) На вот тебе книжечку
Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то
есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим
статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов.
(Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР
Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции
СССР К.П.Горшенин).
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за
период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за
контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками
НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980
За два года 1937 и 1938 было расстреляно 681.692 человека! (это 947 человек В ДЕНЬ,сейчас от коронавируса в России меньше мрёт)
Ах...да.... чуть не забыл: В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
=========
Цитата k-chikago ( ) Странно, я твой текст один в один нашёл на просторах этого журнала
Странно...но я на другом ресурсе читал.....Во как происходит то....прям странно!!
Цитата k-chikago ( ) а я чё написал? ах да , не написал через чёрточку на 5% большую цифру! Ты издеваешься или тупишь?
Ну тупишь видимо или издеваешься ты! Хотя видимо издеваешься!! Хорошо хоть не привёл "Грамотность населения при Иване Грозном"!  (а что?! Тоже царизм).
Ты бы лучше 1917 год привёл, а не за 20 лет до этого...Это как сравнивать сегодняшнюю Россию и "лихие 90-е", тоже всего 20 лет прошло...
Цитата k-chikago ( ) Ну Спицына конечно можно приписать к сталинистам.
Хах....ключевое слово "можно"??? А он ещё кого-то прославляет или "изучает"??
Цитата k-chikago ( ) Придворные прихлебатели могли и 100% написать
И я про Спицина так же говорю...
Цитата k-chikago ( ) Если бы не Ленин, Россия просто перестала бы существовать. К 17г. сложилась такая же тенденция как и сейчас - Россия сырьевой придаток, а все крупные заводы и добыча п.ископаемых принадлежало бы зарубежному капиталу.
Сейчас Россия то существует??
Да БЫ мешает....а может БЫ и не принадлежало...а может БЫ....ка БЫ да я БЫ....
Цитата k-chikago ( ) Не надо здесь постить столько бессмысленных букв и достижений царской россии.
Хорошо.....закрываю "Лавочку"...чтоб вам скучно было!!
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 17:25:20 | Сообщение # 621 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1933
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Закрывать лавочку не нужно. Но и мухлевать не нужно.
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 18:01:30 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР
Цитата Diesel-s ( ) За два года 1937 и 1938 было расстреляно 681.692 человека! (это 947 человек В ДЕНЬ,сейчас от коронавируса в России меньше мрёт)
Так вот более подробный текст. И где ты увидел расстрелянных за год?
В начале февраля 1954 года в МВД СССР была составлена информационная справка на имя Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Сергеевича Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 по 1953 годы.
В этом строго секретном документе для служебного пользования говорилось, что по имеющимся у МВД СССР данным с 1921 по 1953 годы за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, Особым совещанием НКВД, МГБ СССР и Военной коллегией, а также судами, военными трибуналами и тройками было осуждено 3 миллиона 777 тысяч 380 человек. В том числе, к высшей мере наказания приговорено 642 тысячи 980 человек. К содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет и ниже осуждено 2 миллиона 369 тысяч 220 человек. К ссылке и высылке – 765 тысяч 180 человек.
В этой же записке особо отмечалось, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР с ноября 1934 по сентябрь 1953 года было осуждено 442 тысячи 531 человек. В том числе, приговорено к высшей мере наказания 10 тысяч 101 человек, к лишению свободы – 360 тысяч 921 человек, к ссылке и высылке внутри страны – 67 тысяч 539 человек, к другим мерам наказания, в том числе, к высылке за границу и принудительному лечению в психиатрических больницах – 3 тысячи 970 человек. Таким образом, ни о каких миллионах и десятках миллионов репрессированных, и уж тем более расстрелянных, речи не идет.
Еще раньше, в начале января 1954 года тогдашний Министр внутренних дел СССР Круглов направил на имя Председателя Совета Министров СССР Маленкова и Первого секретаря ЦК КПСС Хрущева секретное письмо за № 26/к, в котором содержалась справка МВД СССР, где было названо точное число осужденных лиц за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления. Согласно этой справке, в период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года число осужденных составило 4 миллиона 60 тысяч 306 человек. Указанная цифра была сложена из числа тех самых 3 миллионов 777 тысяч 380 осужденных за контрреволюционные преступления, о которых говорилось выше, и 282 тысяч 926 осужденных за другие особо тяжкие государственные преступления, в том числе по статье 59 УК (особо опасный бандитизм) и статье 193 УК (военный шпионаж).
В июне 1954 года была создана комиссия в составе высокопоставленных работников правоохранительных органов, возглавил эту комиссию тогдашний Генпрокурор Руденко.
Из 237 тысяч дел реабилитированы были 3,75 % осужденных. Это о массовости незаконных жертв политических репрессий при Сталине. Все остальные осужденные были признаны преступниками. По отношению к многим из них была применена амнистия, а кому-то снизили меру наказания. По РСФСР было рассмотрено 76,5 тысяч уголовных дел. Реабилитировали 4,8 % осужденных. В Украинской ССР, где с января 1938 года Никита Сергеевич был первым секретарем, занимая эту должность до декабря 1949 года, было рассмотрено 93 тысячи дел, реабилитировали 0,91 %. Это к вопросу о том, насколько репрессии были незаконные, массовые и т.д. Люди, заранее заряженные на то, чтобы доказать преступность сталинского режима, сами расписывались в том, что первые 237 тысяч уголовных политических дел свидетельствуют: подавляющее большинство – 95-99% осужденных – были осуждены законно.
И...вишенка на торте:
...Американский историк Р. Терстон в середине 1990-х гг. опубликовал монографию "Жизнь и террор в сталинской России.1934 — 1941".Сделанные там выводы повергают в шок антисоветчиков:
— Система террора при Сталине в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных историков, никогда не существовала;
— Влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным;
— Массового страха перед репрессиями в 30-е гг. в Советском Союзе не было;
— Репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа;
— Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его;
— Большинству людей сталинская система обеспечила возможность участия в общественно-политической жизни и продвижения вверх...
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 18:31:33 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) Хорошо.....закрываю "Лавочку"...чтоб вам скучно было!! 
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 19:06:04 | Сообщение # 624 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1933
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата Diesel-s ( ) За два года 1937 и 1938 было расстреляно 681.692 человека! (это 947 человек В ДЕНЬ,сейчас от коронавируса в России меньше мрёт)
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Понедельник, 11.10.2021, 19:45:15 | Сообщение # 625 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Откуда источник, можете показать?
Володя мне как аргумент привёл В.Н.Земскова "Сталин и Народ".
Суть мысли была такова....раз камрад Владимир приводит его как аргумент,значит ДОВЕРЯЕТ этому человека (то бишь источнику).
Хорошо, подумал я... ознакомился с его биографией...что за человек и что написал...
И привёл Другую книгу ,этого многоуважаемого : В.Н.Земсков. "О масштабах политических репрессий в СССР".
https://cyberleninka.ru/article....r
О...а тут даже график есть (по годам):
https://amarok-man.livejournal.com/468031.html
============
И кстати, я не мухлюю...как вы выразились...
Просто всегда в споре есть две стороны и человек по своей психологии ВСЕГДА выбирает ту,которая ему ближе. Принимая за чистую монету.
Чтобы объективно рассматривать события давно минувших дней, нужно придерживаться нейтралитета.
Хотя Володя мни и приписывает :"Аааа...ты за царя!!" На самом деле это не так....Я вообще ни за кого... Ни за Путина,ни за ЛДПР, Сталина,Царя и прочих....
Я просто изучаю Историю. Выискиваю плюсы и минусы той или другой стороны ...
============
Цитата k-chikago ( ) а ты читал эту статью?
Не поверишь!! И уже давно!! Я же "Советы" копал всё время ранние...  И что там подпунктов вроде больше десятка,а то и два....это я знаю. Можем разобрать хоть каждый!! И за что его можно "прилепить".
Цитата k-chikago ( ) А что государство не должно защищаться от вредителей и диверсантов?
Ну...диверсантом может стать там,даже рассказавший анекдот про Сталина... 
Цитата k-chikago ( ) И где ты увидел расстрелянных за год?
Как найти какой-то Лайфжурнал (вроде так ты написал), ты мастак...а вот Схему по годам...с итогом 4.060.306 человек осужденных и из них 799.455 расстрелянных не нашёл... 
Ладно...
Страшно,то что за всё время правления Сталина каждый ПЯТЫЙ был расстрелян из осужденных.
Как в школе на физкультуре:"На первый-пятый рассчитайсь!" Пятый - шаг в перёд...(ирония)
Цитата k-chikago ( ) не вырывай слова из контекста, не придётся лавочку закрывать
Да вот могу!! И что ты сделаешь?! С тоски будешь бегать и....ролики Спицина выкладывать??!
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Вторник, 12.10.2021, 17:32:00 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) И привёл Другую книгу ,этого многоуважаемого : В.Н.Земсков. "О масштабах политических репрессий в СССР".
Цитата Diesel-s ( ) Хотя Володя мни и приписывает :"Аааа...ты за царя!!
Цитата Diesel-s ( ) Не поверишь!! И уже давно!!
Треть дел по этой статье были чисто уголовные. Эти документы открыты.
Цитата Diesel-s ( ) какой-то Лайфжурнал
Цитата Diesel-s ( ) Страшно,то что за всё время правления Сталина каждый ПЯТЫЙ был расстрелян из осужденных.
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Среда, 13.10.2021, 08:12:07 | Сообщение # 627 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата k-chikago ( ) к сожалению это не так, (как подъебнул классно)НУ ты 4 млн человек осужденных, раздели на 800 тысяч расстрелянных (и это без тех, кто "пропал без вести" в мирное время за бараком)....Или с математикой у тебя плохо совсем?! :8:
828 тысяч расстрелянных ЭТО ТОЛЬКО ПО 58 статье (политические). Промолчу про другим статьям сколько расстреляли!!
Цитата k-chikago ( ) опять врёшь и манипулируешь.
Сударь,снимите штаны...вы обосрались!!  (как подъебнул классно)
На вас шапка горит!!
Володя,НЕ НАДО ЛОВИТЬ МЕНЯ НА ЛЖИ!! Так как оной нет и ты пытаешься желаемое выдать за действительное!!
Давай тогда послушаем самого Земскова и что он говорит:(но видимо в слепой любви к Сталину,ты теперь даже ему не поверишь).
Цитата k-chikago ( ) ничего я не приписывал, я лишь обозначил что тот источник принадлежит скорее всего, или как говорит Караулов " моё предположение" поклоннику монархии .
Ага....ну-ну....Я так то поклонник Капиталистической системы...или ты забыл уже?? Хорошо хоть сатанизм мне не приписал в заслуги...
Цитата k-chikago ( ) По этой статье осуждали также обычную уголовщину , воровство и убийства и т.д. Просто эти деяния приравнивали к контрреволюционной деятельности.Треть дел по этой статье были чисто уголовные. Эти документы открыты
Всё в ролике... ...третью там не пахло!!
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Среда, 13.10.2021, 14:41:15 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Diesel-s ( ) Или с математикой у тебя плохо совсем?!
Давай тогда послушаем самого Земскова и
Ну во первых ты не умеешь слушать, видимо как и читать и выдаёшь свои мысли за прочитанное или услышанное. Это называется вольной интерпретацией.
Во вторых видно что он уже заговаривается.
Приговорённых к расстрелу и расстреляных - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Я тебе ещё раз повторяю, его данные частично устарели, не всех расстреляли из тех кого приговорили.
В третьих в том была историческая необходимость, такое было во всех странах и при всех строях. Да к тому же ещё и в больших масштабах.Цитата Diesel-s ( ) Ага....ну-ну....Я так то поклонник Капиталистической системы...или ты забыл уже?? Хорошо хоть сатанизм мне не приписал в заслуги.
на последний пункт ответил выше.
|
| |
| |
| k-chikago | Дата: Среда, 13.10.2021, 22:54:06 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Удаленные
| Замечательный фильм о капитализме и американской мечте.
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Четверг, 14.10.2021, 08:40:33 | Сообщение # 630 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4175
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Цитата k-chikago ( ) Во вторых видно что он уже заговаривается. Приговорённых к расстрелу и расстреляных - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Никто и не сомневался,что ты так себя поведёшь!
Что будешь сначала приводить в ПРИМЕР данные человека,но когда они будут противоречить твоим надуманным представлениям,ты начнёшь его (человека) опровергать и обсирать!
Ты сразу уж пиши, не "заговаривается", а что он старый маразматик,что все данные его полное дерьмо и он вообще проплаченный госдепом !!
Цитата k-chikago ( ) В третьих в том была историческая необходимость, такое было во всех странах и при всех строях.
Что же это за НЕОБХОДИМОСТЬ людей сотнями тысяч убивать??
Как Турки Армян резали?? Так это Геноцид...а как расстрелять народа за 2 года, больше чем даже население Тольятти, так это "ничего страшного" ??? 
И заметь, только по 58- статье!!!
Ещё раз повторюсь БЕЗ ДРУГИХ УГОЛОВНЫХ СТАТЕЙ!! Там ещё больше миллиона наберётся!!
Ко всему прочему ,когда отправляли "на Колыму", то там смертность была 25%.
В Лагерях тоже "не отдыхали" и далеко не все вернулись оттуда.
А твоё божество Сталин, за 1937 год, за 2 недели расстрелял БОЛЬШЕ, чем наших солдат погибло в 10 летней Афганской войне (для сравнения)!  Людоед!!
Цитата k-chikago ( ) ты реально не понимаешь смысл написанного, тебе к доктору пора.
Кому то точно из нас надо....Но вот доктор осмотрев меня, сказал:"Здоров!"
Ладно....а то начнёшь сейчас срываться и хренасосить как беднягу из ВК который диалог выкладывал в соседней ветке.
"Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности"...
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
|
