[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Модератор форума: KI@77, pavel2222, mars63-Гриня, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Кладоискательство » Кладоискательство - общие вопросы » Место битвы (Тамерлан и Тохтамыш)
Место битвы
ЛучникДата: Пятница, 16.03.2018, 16:31:52 | Сообщение # 181
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1263
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 483
Статус: Тут его нет

Второе, генеральное, сражение между Токтамышем и Тимуром состоялось в апреле 1395 года на реке Терек. Там было более масштабное сражение. О нем известно больше.



 
DersuДата: Пятница, 16.03.2018, 19:04:45 | Сообщение # 182
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5218
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1321
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Остается только найти место 1 битвы? Как же так все знают что оно было в Самарской области даже в районе Краноярского  района , даже недалеко от Буяна, но не кто незнает именно этого места. Это как?

Не привык к полумерам...



 
Доктор_ГонзоДата: Пятница, 16.03.2018, 22:51:46 | Сообщение # 183
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Металлодетектор: 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 263
Статус: Тут его нет

Так,  в ходе отражения в 1555 г. набега крымского войска во главе с ханом Девлет-Гиреем I московские ратники захватили ханский лагерь с обозом (кошем) и 60 тыс. лошадей [Никоновская летопись, 2000, с. 257]. Известно, что каждый татарский воин, выступая в поход, вел за собой не менее двух запасных коней [Боплан, 2004, с. 231]. Исходя из текста летописи, можно предположить, что, направляясь со своим войском к Туле и предполагая встретить там русское войско, хан оставил в лагере лишних лошадей (вступать в бой, имея на поводу запасных лошадей неудобно) и что именно эти запасные лошади и были захвачены русскими. Отсюда следует, что в походе участвовало около 30 тыс. татарских воинов. 

Это по поводу населения крымского ханства и войск Девлет-Герея через двести лет, то есть с приростом населения, а соответственно и увеличением численности войска


Я доктор Гонзо - адвокат Рауля Дюка (raulduke013)

Единственное, что тебе поможет, парень, так это арахис.(с)




 
Доктор_ГонзоДата: Пятница, 16.03.2018, 22:56:24 | Сообщение # 184
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Металлодетектор: 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 263
Статус: Тут его нет

В продолжение Крымского Ханства
  Несомненно, что за три столетия существования Крымского ханства численность его населения должна была вырасти, и, учитывая, что к этому времени способ хозяйствования  крымских  татар  существенно изменился по сравнению с начальным периодом истории ханства, можно полагать, что на протяжении большей части XVI в. под властью крымских ханов находилось вряд ли намного больше 250 тыс. человек.
  Попытаемся проверить, насколько верно это предположение. В качестве основы для расчетов возьмем сообщаемые современниками данные о численности татарских армий в отдельных походах и предполагаемую продуктивность пастбищ как самого Крыма, так и Северного Причерноморья, а также известные нормы призыва мужчин в ханское войско. Едва ли не общим местом в исторических сочинениях с легкой руки некоторых современников стало приписывание крымским ханам способности в случае необходимости выставить в поле армию чуть ли не в 100 тыс., а то и 200 тыс. всадников (см. [Боплан, 2004, c. 227; Горсей, 1990, c. 56; Мадарьяга И. де, 2007, c. 364, 172; Флетчер, 1991, c. 90; Яворницкий, 1991, c. 320]). Цифры более чем впечатляющие, но насколько они реальны? Предположим, что крымские ханы действительно могли выставить столько воинов и эти цифры могут быть использованы при расчете численности населения Крымского ханства. Нормы, по которым Гиреи набирали свое войско, известны. Османский писатель второй половины XVII в. Хюсейн Хезарфенн отмечал, что когда крымский хан собирался в поход, “…то /каждые/ семь человек выставляют одного и выделяют пару лошадей…” [Хезарфенн, 1990, c. 269]. Большинство современных специалистов сходятся на том, что для кочевников в случае тотальной мобилизации соотношение количества выставляемых воинов к общей численности населения составляло примерно 1 к 5 (см. [Крадин, 2002, c. 71–72; Плетнева, 1990, c. 79, 114]). Следовательно, общее население Крымского ханства в XVI – первой половине XVII в. составляло никак не менее 500 тыс., а то и 1 млн человек, что явно не соответствует действительности. Скорректируем эти данные, рассчитав биопродуктивность степи [Крадин, 2002, с. 78–79]. Расчеты показывают, что при сохранении чисто кочевого образа жизни собственно крымская степь могла прокормить никак не более 25–30 тыс. кочевников.


Я доктор Гонзо - адвокат Рауля Дюка (raulduke013)

Единственное, что тебе поможет, парень, так это арахис.(с)




 
ЛучникДата: Пятница, 16.03.2018, 23:38:15 | Сообщение # 185
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1263
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 483
Статус: Тут его нет

Цитата Доктор_Гонзо ()
Так,  в ходе отражения в 1555 г. набега крымского войска во главе с ханом Девлет-Гиреем I московские ратники захватили ханский лагерь с обозом (кошем) и 60 тыс. лошадей [Никоновская летопись, 2000, с. 257]. Известно, что каждый татарский воин, выступая в поход, вел за собой не менее двух запасных коней [Боплан, 2004, с. 231]. Исходя из текста летописи, можно предположить, что, направляясь со своим войском к Туле и предполагая встретить там русское войско, хан оставил в лагере лишних лошадей (вступать в бой, имея на поводу запасных лошадей неудобно) и что именно эти запасные лошади и были захвачены русскими. Отсюда следует, что в походе участвовало около 30 тыс. татарских воинов. Это по поводу населения крымского ханства и войск Девлет-Герея через двести лет, то есть с приростом населения, а соответственно и увеличением численности войска

Набег и поход -- военные действия разных уровней и разных задач. В 14 -- 15 веках на княжества Руси делали набеги с разными силами от 3 до нескольких десятков тысяч. Набеги подразумевают цель пограбить и увести в полон для продажи в рабство. Походы имеют еще и политические цели.




 
ЛучникДата: Пятница, 16.03.2018, 23:52:40 | Сообщение # 186
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1263
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 483
Статус: Тут его нет

Цитата Доктор_Гонзо ()
Следовательно, общее население Крымского ханства в XVI – первой половине XVII в. составляло никак не менее 500 тыс., а то и 1 млн человек, что явно не соответствует действительности. Скорректируем эти данные, рассчитав биопродуктивность степи [Крадин, 2002, с. 78–79]. Расчеты показывают, что при сохранении чисто кочевого образа жизни собственно крымская степь могла прокормить никак не более 25–30 тыс. кочевников.


Примерно 1,3 --1,5 миллиона человек. Помимо мусульман в Крыму жили и католики и православные и иудеи. По национальности греки, армяне, итальянцы и  Бог весть еще кто. И кормились не только набегами, но и ремеслами и рыболовством и сельским хозяйством. Каффинский невольничий рынок был одним из крупнейших на юге. Поймите еще один факт. Набег можно было совершать и своими силами, тогда действительно хватит 20-40 тыс чел. а для походов нужно было иметь профессиональное войско, как у эмира Тимура или нанимать кого то.




 
КротДата: Суббота, 17.03.2018, 22:02:56 | Сообщение # 187
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Металлодетектор: Ася-250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 132
Статус: Тут его нет

Остается только найти место 1 битвы? Как же так все знают что оно было в Самарской области даже в районе Краноярского  района , даже недалеко от Буяна, но не кто незнает именно этого места. Это как? 
Это так: 1. Уничтожено были все населенные пункты в округе. Как объяснить следующему поколению, если нет ориентировок?
2. Как и в случае с Куликовским полем. Копать то надо глубже на 2-3 метра.




 
ЛучникДата: Суббота, 17.03.2018, 22:31:32 | Сообщение # 188
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1263
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 483
Статус: Тут его нет

Цитата Крот ()
Остается только найти место 1 битвы? Как же так все знают что оно было в Самарской области даже в районе Краноярского  района , даже недалеко от Буяна, но не кто незнает именно этого места. Это как? Это так: 1. Уничтожено были все населенные пункты в округе. Как объяснить следующему поколению, если нет ориентировок?2. Как и в случае с Куликовским полем. Копать то надо глубже на 2-3 метра.

В тот то и дело, что копать нужно глубже... колхозников бывших местных расспросить... в архивах посидеть, нет ли следов археологической деятельности местных помещиков в 19-20 веках, они тоже были охочи до халявы. Мне например не интересно, на этом поле бились или километров 5-6 дальше. Битва была? Была. Примерное место известно. Это интересно тем, кому копать нужно... кто сундук с золотом Токтамыша найти хочет.




 
DersuДата: Воскресенье, 18.03.2018, 19:35:02 | Сообщение # 189
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5218
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1321
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Только искать...

Не привык к полумерам...



 
Форум Самарских кладоискателей » Кладоискательство » Кладоискательство - общие вопросы » Место битвы (Тамерлан и Тохтамыш)
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2018
09:54:51