|
Определяю монеты Орды
|
|
| Ратибор | Дата: Понедельник, 22.03.2021, 13:58:41 | Сообщение # 3961 |
Предводитель
Группа: Друзья ушедшие
Сообщений: 2565
Металлодетектор: вайтс-спектрум.
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 1041
Статус: Тут его нет
| 
Все в наших руках!!!
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 22.03.2021, 17:07:47 | Сообщение # 3962 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Уважаемый Ратибор!
Добрый день!
Я занимаюсь только монетами Золотой Орды. Мог бы пригласить на форум спецов по Антике, но им интересно когда монеты выкладывают регулярно и фотографии выставляют хорошо читаемые. На разовые выставления они не зарегистрируются.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Среда, 24.03.2021, 00:18:24 | Сообщение # 3963 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Здравствуйте!
Монетка на определение и оценку. Размер 20 - 21 мм, вес 1,8 г. Из Самарской области.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Среда, 24.03.2021, 11:03:15 | Сообщение # 3964 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo (  ) Здравствуйте!Монетка на определение и оценку. Размер 20 - 21 мм, вес 1,8 г. Из Самарской области.
Доброе утро!
Дирхем хана Токты чекана Сарая. Дата словами, 698 или 699 гг.х. Если в звоне от 1500 руб +
Сообщение отредактировал Лучник - Среда, 24.03.2021, 23:55:51 |
| |
| |
| boogaloo | Дата: Четверг, 25.03.2021, 10:47:07 | Сообщение # 3965 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Лучник, благодарю за ответ! Дирхемы 699 года с датой хронограммой несут надпись та-сад-ха, что читается 9-90-600 Вот пример:
А в дирхеме постом выше первая буква справа больше похожа на ха, т.е. получается дата ха-сад-ха 8-90-600. При этом Евстратов и Гумаюнов в своем обзоре указывают, что в 698 году в Сарае дирхемы не чеканились. Если кому-то из уважаемых камрадов попадались подобные дирхемы Сарая с датой 698, просьба сообщить в личку, хотелось бы вычислить статистику встречаемости этого типа.
|
| |
| |
| drokinjuri1 | Дата: Четверг, 25.03.2021, 14:11:20 | Сообщение # 3966 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет
| ссылка . Ссылку удалил! Запрещено - тем более без описания-что там! модератор.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Пятница, 26.03.2021, 00:03:13 | Сообщение # 3967 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| drokinjuri1, спасибо, я успел увидеть, запишем его под №1 Кидайте инфу далее в личку, пожалуйста
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Суббота, 27.03.2021, 21:44:57 | Сообщение # 3968 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) Лучник, благодарю за ответ! Дирхемы 699 года с датой хронограммой несут надпись та-сад-ха, что читается 9-90-600 Вот пример:
А из меди Сарая этого времени, что есть?
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Воскресенье, 28.03.2021, 18:51:47 | Сообщение # 3969 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Спасибо за интересную монету!А из меди Сарая этого времени, что есть?
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 00:41:59 | Сообщение # 3970 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) Наверное, Вы имеете в виду анонимные пулы без указания места и даты выпуска с легендой "Шестнадцать этих один данги / Кутлуг болсун янги пул. Нет, такие не попадались. Самые ранние из меди Сарая - 721 года с пятиконечной звездой, почему-то почти всегда дырявые.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 11:26:18 | Сообщение # 3971 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) О каком городище идет разговор?
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 17:15:03 | Сообщение # 3972 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) Боже упаси, какие городища. Случайные находки до 2013 года.  А я уже губу раскатал! Думал дискуссию развернуть... Вопрос в том в каком Сарае чеканили две выставленные Вами монеты?
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 19:59:39 | Сообщение # 3973 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) А я уже губу раскатал! Думал дискуссию развернуть... Вопрос в том в каком Сарае чеканили две выставленные Вами монеты?
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 30.03.2021, 04:26:11 | Сообщение # 3974 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| 1. На полпути из Укека в Булгар Самарская область. Где он мог и для кого чеканить там?
2. Где зимовал в это время Токта, только Аллах знает.
3. Примерно, в это время, разворачивались события Токта -- Ногай.
4. Где в это время располагался географически город Сарай, от имени которого чеканили серебро? Почему на полпути из Укека в Булгар не чеканили от имени этих городов? Не припомню, чтобы "анонимные пулы без указания места и даты выпуска с легендой "Шестнадцать этих один данги / Кутлуг болсун янги пул" находили массово ни в Самарской области, ни в Татарстане.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Вторник, 30.03.2021, 11:53:39 | Сообщение # 3975 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| 
Наверное, в том месте, где были найдены предметы религиозных культов монголов и христиан, актовая вислая печать Великого князя Дмитрия Александровича и несколько сот дирхемов Токты. Для кого он чеканил серебряную монету? Это же деньги, ими можно платить за товары и услуги. А меди здесь не было, потому что она не участвовала в денежном обращении XIII в на местных мелких поселениях. Где медь обращалась, там ее скорее всего и чеканили. Большинство "янги пулов" и монетный штемпель для их чеканки найдены возле с. Советское недалеко от Саратова. С чего Вы взяли, что здесь Укек не чеканили? Его было даже больше, чем Сарая. И маджарских дирхемов нашли больше, чем в самом Маджаре) В XIV веке медь от имени Сарая где уже только не чеканили. Даже в Муранке клепали "орлов" из обрезков медной посуды
|
| |
| |
