[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

Модератор форума: pavel2222, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Определяю монеты Орды (Помощь в определении золотоордынских монет)
Определяю монеты Орды
drokinjuri1Дата: Пятница, 02.04.2021, 18:21:33 | Сообщение # 3991
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет

Если что, поделюсь потом, как будет готово, прорисовками и штемпельной сеткой, которая получится.



 
ЛучникДата: Пятница, 02.04.2021, 19:54:15 | Сообщение # 3992
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
Прекрасные монетки, приведенные Вами ссылки доказывают, что фракции существуют
Они не просто существуют. Ряд номиналов от 2,34 гр(половина мискаля) до 0,1 гр. Даже промежуточные номиналы чеканили. От старшего номинала до 1/16 фракции. Для удобства расчетов от малого опта до розницы. Позже, в Хорезме, для удобства расчетов чеканили и разные номиналы меди. Например тассудж, шаир и более мелкие.




 
boogalooДата: Пятница, 02.04.2021, 20:11:24 | Сообщение # 3993
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Цитата drokinjuri1 ()
Добрый день! А Укек "в ромбе" это рядовые монеты? Мне бы с пол ведра таких фоток. Если у вас есть фото таких монет, был бы очень признателен за них... Я собираю материал, составляю штемпельные сетки и делаю прорисовки по таким монетам. Если есть возможность, приму в дар фото этих монет. Сарайские тоже интересуют. Можно в личке связаться, дам е-мейл. Если секретная информация, тогда не надо... Монеты у вас очень красивые!
Здравствуйте! Вот это правильно, давно было пора заняться штемпелями. Кидайте мыло, фотки буду присылать по мере готовности. Гляньте для начала такую перепутку, нет ли у Вас аналогичных образцов штемпелей


17 мм х 0,75 г
Моя страница на Зено https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=all&ppuser=686
Прикрепления: 9504481.jpg (361.1 Kb) · 9135086.jpg (353.8 Kb)




 
ЛучникДата: Понедельник, 05.04.2021, 09:16:38 | Сообщение # 3994
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
Может функции размена выполняли фракции
Не хотите эту фракцию на ЗЕНО разместить?




 
boogalooДата: Понедельник, 05.04.2021, 11:32:47 | Сообщение # 3995
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Цитата Лучник ()
Не хотите эту фракцию на ЗЕНО разместить?
ОК, выставил на Зено




 
ЛучникДата: Понедельник, 05.04.2021, 17:22:27 | Сообщение # 3996
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
ОК, выставил на Зено
Цитата boogaloo ()
ОК, выставил на Зено
Благодарю за отзывчивость! Как считаете, какой номинал у этой монеты?




 
boogalooДата: Понедельник, 05.04.2021, 19:07:06 | Сообщение # 3997
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Цитата Лучник ()
Благодарю за отзывчивость! Как считаете, какой номинал у этой монеты?
Спасибо Вам за внимание, всегда готов к сотрудничеству.
Как пережиток дореформенной монетной системы, монета может называться дирхемом. До 710 г большинство фракций либо не имели собственных названий, либо именовались как и основной номинал - дирхем (кроме хаббы весом ок.0.37 г).  Я считаю монету дирхемом половинного номинала. Но не возражаю против названия 1/2 данга)




 
drokinjuri1Дата: Понедельник, 05.04.2021, 19:17:57 | Сообщение # 3998
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет

Судя по весу, получается фракция в пол данга (1/2 данга). 
Вот, кстати, и прорисовка такой фракции:
Прикрепления: 9576696.jpg (65.4 Kb)




 
ЛучникДата: Понедельник, 05.04.2021, 19:32:56 | Сообщение # 3999
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
(кроме хаббы весом ок.0.37 г).
Хабба так много весила?




 
ЛучникДата: Понедельник, 05.04.2021, 19:38:00 | Сообщение # 4000
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
До 710 г большинство фракций либо не имели собственных названий, либо именовались как и основной номинал - дирхем
На Укекских пулах какие номиналы указаны? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9650&page=2






Сообщение отредактировал Лучник - Вторник, 06.04.2021, 02:17:45
 
ЛучникДата: Понедельник, 05.04.2021, 20:02:40 | Сообщение # 4001
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата drokinjuri1 ()
Судя по весу, получается фракция в пол данга (1/2 данга).
 Аргументы?




 
boogalooДата: Вторник, 06.04.2021, 10:31:31 | Сообщение # 4002
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Цитата Лучник ()
Хабба так много весила?
Речь же идет не о весе хаббы, а о монете, на которой некоторые исследователи читают слово "хабба"
Цитирую:
Анонимная фракция дирхема, Сарай, 11 экз. (Лебедев1998, с.67 №13; 2000, с.279 №18; Евстратов, Гумаюнов №51). Вес 0,37/0,21-0,44.
Л.с. В точечном круге:   Чекан города   О.с. В точечном круге:  =  Сарая,  хабба. Хабба – персидская единица веса (дословно зёрнышко), равная 1/6 данга или 1/36 мискаля.
Лебедев В.П., 1998. Новые данные о раннем чекане Хорезма и Сарая // Тезисы ВНК-VI. СПб, с.65-68.
Лебедев В.П., 2000. Новые данные о раннем чекане Хорезма и Сарая // Степи Европы в эпоху средневековья. Т.I. Донецк, с.277-282.
Евстратов И.В., Гумаюнов С.В., 2005. Вес, размер и достоинство серебряных монет, чеканенных в Сарае и Укеке в XIII-нач. XIV в. // Труды МНК-II, Муром 2003. М., с.103-129.
Вот "хабба", вес 0,43 г, правда читается только сторона с надписью "Чекан города", О.с. затерта.

Прикрепления: 0821701.jpg (461.7 Kb) · 8103227.jpg (440.6 Kb)




 
boogalooДата: Вторник, 06.04.2021, 10:49:10 | Сообщение # 4003
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Цитата Лучник ()
На Укекских пулах какие номиналы указаны? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9650&page=2
Шестнадцать этих данг. Подразумевается ли под словом "данг" реальная монета или счетная единица для пулов? На серебряных монетах Укека номинала данг нет.




 
ЛучникДата: Вторник, 06.04.2021, 10:51:38 | Сообщение # 4004
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Вы пробовали найти значения этих дробей? 1/6 данга или 1/36 мискаля.



 
ЛучникДата: Вторник, 06.04.2021, 11:09:47 | Сообщение # 4005
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
Шестнадцать этих данг.
Подскажите, пожалуйста, Сколько пулов равны этому номиналу? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9104




 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Определяю монеты Орды (Помощь в определении золотоордынских монет)
Поиск:


Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2024
22:06:02