|
Определяю монеты Орды
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 20:38:00 | Сообщение # 3991 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo (  ) До 710 г большинство фракций либо не имели собственных названий, либо именовались как и основной номинал - дирхем
Сообщение отредактировал Лучник - Вторник, 06.04.2021, 03:17:45 |
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 21:02:40 | Сообщение # 3992 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата drokinjuri1 ( ) Судя по весу, получается фракция в пол данга (1/2 данга).
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Вторник, 06.04.2021, 11:31:31 | Сообщение # 3993 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Хабба так много весила?
Цитирую:
Анонимная фракция дирхема, Сарай, 11 экз. (Лебедев1998, с.67 №13; 2000, с.279 №18; Евстратов, Гумаюнов №51). Вес 0,37/0,21-0,44.
Л.с. В точечном круге:  Чекан города О.с. В точечном круге:  = Сарая, хабба. Хабба – персидская единица веса (дословно зёрнышко), равная 1/6 данга или 1/36 мискаля.
Лебедев В.П., 1998. Новые данные о раннем чекане Хорезма и Сарая // Тезисы ВНК-VI. СПб, с.65-68.
Лебедев В.П., 2000. Новые данные о раннем чекане Хорезма и Сарая // Степи Европы в эпоху средневековья. Т.I. Донецк, с.277-282.
Евстратов И.В., Гумаюнов С.В., 2005. Вес, размер и достоинство серебряных монет, чеканенных в Сарае и Укеке в XIII-нач. XIV в. // Труды МНК-II, Муром 2003. М., с.103-129.
Вот "хабба", вес 0,43 г, правда читается только сторона с надписью "Чекан города", О.с. затерта.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Вторник, 06.04.2021, 11:49:10 | Сообщение # 3994 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( )
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 06.04.2021, 11:51:38 | Сообщение # 3995 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Вы пробовали найти значения этих дробей? 1/6 данга или 1/36 мискаля.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 06.04.2021, 12:09:47 | Сообщение # 3996 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) Шестнадцать этих данг.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 06.04.2021, 12:15:51 | Сообщение # 3997 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) Сарая, хабба. Хабба – персидская единица веса (дословно зёрнышко), равная 1/6 данга или 1/36 мискаля.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Вторник, 06.04.2021, 13:41:27 | Сообщение # 3998 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Вы пробовали найти значения этих дробей? 1/6 данга или 1/36 мискаля. Не кажется ли Вам. что, для "зернышко" приведенные данные веса монет. как и для монеты с фото, слишком тяжеловаты?
Привожу цитату из описания другой хаббы, чекана Укека:
Анонимная фракция в 1/8 дирхема, Укек, 706 г.х. 1 экз. (он-лайн база данных http:// zeno.ru # 24160). Вес 0,18 г. Л.с. В точечном круге в 2 строки: Чекан / Укека, внизу виньетка.О.с. В точечном круге вверху другая виньетка, ниже на 2-х строках : = хабба / 706. Термин хабба – единица монетного веса, равная весу пшеничного зерна. В разное время и в разных мусульманских странах её вес колебался в пределах 0,04-0,08 г. (Хинц, 1960, с.11-13). Хаббой назывались также самые мелкие серебряные монеты независимо от их веса. По весу рассматриваемая монета равна 3 хаббам.
Стало быть, моя монета - это 8-кратная хабба, но все-таки хабба https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158115
Подскажите, пожалуйста, Сколько пулов равны этому номиналу? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9104
На монетной легенде декларировано четверть законного в Хорезме. Г. А. Федоров-Давыдов это трактует как четверть даника, , что по его мнению соответствует 4 пулам, хотя по фактическому весу должно быть 5 пулов).
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 06.04.2021, 20:17:46 | Сообщение # 3999 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Уважаемый Серж!
Я вышеуказанные вопросы задавал неспроста. Давно, перелистал кучу литературы и сел за расчеты, с карандашиком в руках. В то время еще дискуссии шли о монетных зонах Золотой Орды. К моим расчетам, коллеги относились скептически. Но это было поначалу! Потом нашелся письменный источник 730-х гг.х., который подтвердил правильность моих расчетов. В отличии от меня, вы показываете не свои расчеты, а ссылки на научные работы ряда авторов, которые вольно обращались с денежно -- весовыми нормами Золотой Орды.
Однажды, один из именитых коллег, когда мы диспутировали по этим нормам, спросил "Известно ли мне, что существует медная монета, с указанием "хабба"? Я тогда не знал, Но расчеты показывали существование "хаббы" весовой в серебре и ее серебренное содержание в медной монете. На тех монетах, где есть слово "хабба"(на которые Вы ссылаетесь), никак не номиналы "хабба", а пошаговая номинальная система основывающаяся на весовом значении "хаббы".
По поводу "Тассуджа! Покажите пожалуйста тот самый законный, равный 4 тассуджам?
"...На монетной легенде декларировано четверть законного в Хорезме"
Мне помнится, Герман Алексеевич, считал, что дирхем Хорезма равен 40 пулам.
|
| |
| |
| Likhodey | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 14:14:56 | Сообщение # 4000 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по монетам.
Заранее спасибо)))
1) Размер 13х16мм, вес 0,76. Из того что нашел, похоже на Шадибека чекана Орду. Не ошибся?
2) Размер 14х16мм, вес 0,49. К сожалению монета досталась треснутой(((
|
| |
| |
| Likhodey | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 15:46:52 | Сообщение # 4001 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет
| И по этой еще подскажите, пожалуйста)
Размер 15х16мм, вес 1,11.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 17:39:08 | Сообщение # 4002 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата Likhodey ( ) 1) Размер 13х16мм, вес 0,76. Из того что нашел, похоже на Шадибека чекана Орду. Не ошибся?
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 17:43:00 | Сообщение # 4003 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата Likhodey ( ) 2) Размер 14х16мм, вес 0,49. К сожалению монета досталась треснутой(((
|
| |
| |
| Likhodey | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 19:09:42 | Сообщение # 4004 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет
| Спасибо Вам огромное)
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 12.04.2021, 19:53:58 | Сообщение # 4005 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Тут его нет
| Цитата Likhodey ( ) Размер 15х16мм, вес 1,11.
|
| |
| |
|
