[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

Модератор форума: pavel2222, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Определяю монеты Орды (Помощь в определении золотоордынских монет)
Определяю монеты Орды
ЛучникДата: Вторник, 06.04.2021, 11:15:51 | Сообщение # 4006
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата boogaloo ()
Сарая,  хабба. Хабба – персидская единица веса (дословно зёрнышко), равная 1/6 данга или 1/36 мискаля.
Не кажется ли Вам. что, для "зернышко" приведенные данные веса монет. как и для монеты с фото, слишком тяжеловаты?




 
boogalooДата: Вторник, 06.04.2021, 12:41:27 | Сообщение # 4007
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет

Вы пробовали найти значения этих дробей? 1/6 данга или 1/36 мискаля. Не кажется ли Вам. что, для "зернышко" приведенные данные веса монет. как и для монеты с фото, слишком тяжеловаты?
Привожу цитату из описания другой хаббы, чекана Укека:
 Анонимная фракция в 1/8 дирхема, Укек, 706 г.х. 1 экз. (он-лайн база данных http:// zeno.ru # 24160). Вес 0,18 г.          Л.с. В точечном круге в 2 строки: Чекан / Укека, внизу виньетка.О.с.  В точечном круге вверху другая виньетка, ниже на 2-х строках := хабба / 706.   Термин хабба – единица монетного веса, равная весу пшеничного зерна. В разное время и в разных мусульманских странах её вес колебался в пределах 0,04-0,08 г. (Хинц, 1960, с.11-13). Хаббой назывались также самые мелкие серебряные монеты независимо от их веса. По весу рассматриваемая монета равна 3 хаббам.
Стало быть, моя монета - это 8-кратная хабба, но все-таки хабба  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158115

Подскажите, пожалуйста, Сколько пулов равны этому номиналу? https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9104

На монетной легенде  декларировано четверть законного в Хорезме.  Г. А. Федоров-Давыдов это трактует как четверть даника, , что по его мнению соответствует 4 пулам, хотя по фактическому весу должно быть 5 пулов).




 
ЛучникДата: Вторник, 06.04.2021, 19:17:46 | Сообщение # 4008
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Уважаемый Серж!
Я вышеуказанные вопросы задавал неспроста. Давно, перелистал кучу литературы и сел за расчеты, с карандашиком в руках. В то время еще дискуссии шли о монетных зонах Золотой Орды. К моим расчетам, коллеги относились скептически. Но это было поначалу! Потом нашелся письменный  источник 730-х гг.х., который подтвердил правильность моих расчетов. В отличии от меня, вы показываете не свои расчеты, а ссылки на научные работы ряда авторов, которые вольно обращались с денежно -- весовыми нормами Золотой Орды. 
Однажды, один из именитых коллег, когда мы диспутировали по этим нормам, спросил "Известно ли мне, что существует медная монета, с указанием "хабба"? Я тогда не знал, Но расчеты показывали существование "хаббы" весовой в серебре и ее серебренное содержание в медной монете. На тех монетах, где есть слово "хабба"(на которые Вы ссылаетесь), никак не номиналы "хабба", а пошаговая номинальная система основывающаяся на весовом значении "хаббы".
По поводу "Тассуджа! Покажите пожалуйста тот самый законный, равный 4 тассуджам?
"...На монетной легенде  декларировано четверть законного в Хорезме"

Мне помнится, Герман Алексеевич, считал, что дирхем Хорезма равен 40 пулам.




 
LikhodeyДата: Понедельник, 12.04.2021, 13:14:56 | Сообщение # 4009
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по монетам. 
Заранее спасибо)))
1) Размер 13х16мм, вес 0,76. Из того что нашел, похоже на Шадибека чекана Орду. Не ошибся?

2) Размер 14х16мм, вес 0,49. К сожалению монета досталась треснутой(((
Прикрепления: 9387169.jpg (474.7 Kb) · 9679910.jpg (482.4 Kb)




 
LikhodeyДата: Понедельник, 12.04.2021, 14:46:52 | Сообщение # 4010
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

И по этой еще подскажите, пожалуйста)
Размер 15х16мм, вес 1,11. 
Прикрепления: 8551136.jpg (464.3 Kb)




 
ЛучникДата: Понедельник, 12.04.2021, 16:39:08 | Сообщение # 4011
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата Likhodey ()
1) Размер 13х16мм, вес 0,76. Из того что нашел, похоже на Шадибека чекана Орду. Не ошибся?
Не ошиблись. Локальный чекан.




 
ЛучникДата: Понедельник, 12.04.2021, 16:43:00 | Сообщение # 4012
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата Likhodey ()
2) Размер 14х16мм, вес 0,49. К сожалению монета досталась треснутой(((
Мухаммад бен Тимур. Хаджи -- Тархан.




 
LikhodeyДата: Понедельник, 12.04.2021, 18:09:42 | Сообщение # 4013
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

Спасибо Вам огромное)



 
ЛучникДата: Понедельник, 12.04.2021, 18:53:58 | Сообщение # 4014
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата Likhodey ()
Размер 15х16мм, вес 1,11.
 Пожалуйста. Тимур -Кутлуг. Балад Крым.




 
LikhodeyДата: Вторник, 13.04.2021, 16:10:49 | Сообщение # 4015
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

И, в очередной раз, спасибо большое)



 
LikhodeyДата: Четверг, 15.04.2021, 14:41:28 | Сообщение # 4016
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

Добрый день!
Если возможно из-за такого сохрана, то подскажите, пожалуйста, по этой монете. Размер 14х15мм, вес 1,03. 
На всякий случай сделал два фото с разной освещенностью.
Заранее спасибо)))

Прикрепления: 4326718.jpg (465.7 Kb) · 5215300.jpg (484.5 Kb)




 
ЛучникДата: Пятница, 16.04.2021, 20:29:35 | Сообщение # 4017
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата Likhodey ()
Размер 14х15мм, вес 1,03.
Пулад. Каффа Джадида 809 г.х.




 
LikhodeyДата: Понедельник, 19.04.2021, 09:50:22 | Сообщение # 4018
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

Спасибо Вам большущее)



 
ЛучникДата: Понедельник, 19.04.2021, 10:32:12 | Сообщение # 4019
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1895
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 812
Статус: Тут его нет

Цитата Likhodey ()
Спасибо Вам большущее)
Пожалуйста. А перечеканы есть?




 
LikhodeyДата: Понедельник, 19.04.2021, 15:58:07 | Сообщение # 4020
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 24
Статус: Тут его нет

Пока не было. Если что будет обязательно выложу



 
Форум Самарских кладоискателей » Находки » Нумизматика » Определяю монеты Орды (Помощь в определении золотоордынских монет)
Поиск:


Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2024
16:33:49