|
Кто и для чего делали насечки на монетах?
| |
| KI@77 | Дата: Пятница, 22.08.2014, 22:09:08 | Сообщение # 241 |
Заступник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3924
Металлодетектор: A€E-300i, Explorer $E, Deus XP
Страна: Российская Федерация
Город: САМ-АРА
Репутация: 929
Статус: Тут его нет
| Цитата inidax (  ) Сергей, конечно, лучше было бы иметь заверенный у нотариуса документ с печатями , где было бы все
расписано. Но такого нет. Все известные мне документы я привел в книге. И самый главный из них сами монеты-фишки.
Что касается Ваших дедушек:1) Не все из них сами играли в орлянку.
2) Некоторые могли играть обычными монетами ( без насечек).
3) Не все могут помнить (возраст).
Из всего количества опрошенных (а оно мизерно) все могут быть отнесены к перечисленным
категориям.
Наконец, назовите свою версию, которую Вы считаете более правдоподобной.
Пока Вашу книгу не читал, но обязательно прочитаю.
Об игре орлянке вкратце напишите (её правила)
А моё мнение... монеты применялись на подобие чёток. и со временем насечек делали больше.
Надо попробовать подсчитать количество насечек и собрать или разложить по "полочкам"
Я пришёл в этот мир не для того, чтобы использовать слабости людей, а для того, чтобы сделать его лучше…
|
| |
| |
| inidax | Дата: Суббота, 23.08.2014, 09:07:30 | Сообщение # 242 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Одинцово
Репутация: 6
Статус: Тут его нет
| Правила игры были разными в разных регионах. Страна большая. Принцип главный-один общий. Монету (фишку) подбрасывали с вращением вокруг диаметральной оси и угадавший чем выпадет (орлом или решкой) - выигрывал. Деньги, иногда и вещи, ставили на кон. Игравших было много. У одних игроков выбирали метчика, другие-каждый сам подбрасывал монету-фишку. Играли и обычными монетами без насечек Шулера подделывали игровые монеты. Делали "двухорловики", которые в нужный момент в суматохе игры пускали в ход. Иногда встречаются монеты с искусственно скошенным гуртом, с целью увеличить шанс выпадения орла.
Игра была очень популярна и широко распространена несмотря на запреты властей.
Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.
|
| |
| |
| Ключник | Дата: Суббота, 23.08.2014, 12:16:12 | Сообщение # 243 |
Ключник
Группа: Проверенные
Сообщений: 825
Металлодетектор: АКА "Беркут"
Страна: Российская Федерация
Город: Село Покровское
Репутация: 187
Статус: Тут его нет
| Может как вариант,количество насечек по годам того кто делал,как ритуал на здоровье либо на выздоровление,бородавки сводили,на определённый день в году(церковный праздник),а с приходом советской власти,которая яростно боролась с суевериями среди населения,этот ритуал исчез,как исчезли и медные монеты.Ну как вариант.... 
Каждому своё.
Сообщение отредактировал Ключник - Суббота, 23.08.2014, 12:21:56 |
| |
| |
| inidax | Дата: Суббота, 23.08.2014, 18:37:01 | Сообщение # 244 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Одинцово
Репутация: 6
Статус: Тут его нет
| Не надо изобретать велосипед. В нумизматической литературе уже есть несколько статей и книжка, где доказано, что насечки на аверсах российских (советских) медных монет делали для игры в орлянку.
С уважением, inidax.
Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.
|
| |
| |
| KI@77 | Дата: Суббота, 23.08.2014, 20:57:40 | Сообщение # 245 |
|
Заступник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3924
Металлодетектор: A€E-300i, Explorer $E, Deus XP
Страна: Российская Федерация
Город: САМ-АРА
Репутация: 929
Статус: Тут его нет
| Цитата inidax Не надо изобретать велосипед. В нумизматической литературе уже есть несколько статей и книжка, где доказано, что насечки на аверсах российских (советских) медных монет делали для игры в орлянку.
С уважением, inidax.
Так представьте эту литературу. В Ваших словах твёрдое утверждение, а доказательств ноль.
Я пришёл в этот мир не для того, чтобы использовать слабости людей, а для того, чтобы сделать его лучше…
|
| |
| |
| Ключник | Дата: Воскресенье, 24.08.2014, 15:17:54 | Сообщение # 246 |
|
Ключник
Группа: Проверенные
Сообщений: 825
Металлодетектор: АКА "Беркут"
Страна: Российская Федерация
Город: Село Покровское
Репутация: 187
Статус: Тут его нет
| Держу в руках свою монету с насечками,и первое,насечки сделаны на стёртой в хлам монете,вообще не определить где орёл!,причём видно что они(насечки) делались на уже негодной к хождению монете.Второе,при очень внимательном! рассмотрении монеты нет даже малейших следов от ударов.Вряд ли этими монетами во что то бросали.
Каждому своё.
|
| |
| |
| vins | Дата: Воскресенье, 24.08.2014, 18:55:42 | Сообщение # 247 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Металлодетектор: BARSUK
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 211
Статус: Тут его нет
| Ранние советы тоже попадались с насечками. Трудно верится в версию игры " орлянку" т.к. тогда насечки разные по количеству и шагу пила.
Пока склоняюсь к счету.
,,,,, Их зарывают порой на каком-нибудь острове, порой в гнилом сундуке, под самым концом какой-нибудь ветки старого, засохшего дерева, как раз в том месте, куда тень от нее падает в полночь; ...
|
| |
| |
| inidax | Дата: Воскресенье, 24.08.2014, 20:55:59 | Сообщение # 248 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Одинцово
Репутация: 6
Статус: Тут его нет
| Ответ для KI@77 : Смотрите сноску в Вашем же посте#53. ( только всю страничку прочтите ).
Подробно в книге ( см. подпись).
Ответ для Ключника: #238
Ответ для vins и остальных "неверующих": Насечки по периметру аверсов российских ( советских) медных монет делали для лучшего отличия орла от решки. Второе назначение- защита от подмены в игре.
Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.
|
| |
| |
| mars63-Гриня | Дата: Среда, 27.08.2014, 21:33:40 | Сообщение # 249 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2108
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 942
Статус: Тут его нет
| Уважаемые комрады ,вот наблюдаю за этой темой и всё-же реального ответа нет....Вопрос остался открыт ,и до-сих пор так и не кто не смог предоставить факты ,для чего-же делали насечки на монетах.....Вот думаю стоит подвести общий итог ,который состоит из многочисленного числа мнений....
Вот варианты:
1. Для наматывания ниток (в некоторых деревнях их до сих пор используют, об этом есть много доказательств на форумах (спорить не будем...)).
2. Для вылавливания личинок вшей (гнид) после бани (об этом тоже спорить не будем, так как до примерно до середины XX века монеты неоднократно так использовались).
3. Для игры в орлянки (орёл-решка).
М. М. Максимов. Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г., Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
Плюс: такие монеты было удобно использовать для игры в качестве фишек, так как они бы уже точно не попали в оборот и подделать подобную фишку во время игры невозможно, так как это требует больших усилий и времени.
На форумах писали, что видели газету или книгу, написанную в 1980-х годах, в которой автор писал, что в игре Орлянка использовали монеты с надпилами.
4. Для лечения от геморроя. В эту версию верится с трудом, так как я видел на форуме только одного человека, который написал такой способ использования, но необязательно использовать только при геморрое, в деревнях использовали подобные монеты для лечения глаз, ушей, горла, синяков и т. д., и об этом есть много доказательств, так что спорить с этим не будем.
5. Накладывали покойнику на глаз:
a) чтобы покойников не беспокоили грабители.
б) зарубки - это полные прожитые годы жизни умершего.
Минус: такие монеты не находили на большой глубине, и старожилы говорили, что если и использовали такие монеты для усопших, то до погребения их снимали с глаз и уже использовали по другому назначению.
6. Для браковки стёртых монет.
Минус: зачем столь сложные операции по браковке, когда можно ударом топора или выбрасыванием в печь сразу испортить монету без особых манипуляций?
7. Для связывания стопок монет (насечки наносились на крайние монеты стопок для удобного наматывания ниток).
Против этой версии у меня нет не минусов, не плюсов.
8. Запиливали на медный порошок:
а) для лечения переломов, возможно с заговором.
б) ели вместе с едой, для скорейшего срастания костей.
Минус: зачем проводить столь сложные манипуляции, когда можно было бы просто сточить гурт, а не делать отдельные аккуратные насечки?
9. Делали заготовки для тесторезки (вырез получался красивый).
С этим спорить не будем, так как есть многочисленные находки подобных тесторезок, и некоторые до сих пор их используют.
10. Бросали в огород весной для хорошего урожая (обреченные на заклятье богам урожайности монеты украшались такими запилами и в таком виде попадали в землю).
С этим я спорить не буду, так как это вполне вероятно.
11. Использовалась для молитв (вместо чёток).
Минус: зачем для этого надо было портить монету, когда можно было бы сделать те же чётки из дерева или т. п..
12. Так выражали своё негодование к правительству (чей портрет был на реверсе).
Минус: очень странное выражение собственного негодования... Вместо таких засечек могли бы как-нибудь искаверкать реверс, тем самым хоть чуточку понятней выразить своё негодование.
Плюс: такая монета в обороте попалась бы многим людям и человек, который таким образом выразил своё негодование, смог оповестить об этом множество людей (странно, но всё же...).
13. Клали на глаза покойнику (чтобы веки у "приставившегося" случайно не приоткрывались).
Минус: если они и служили бы такой цели, то клали монеты потяжелее (например Екатерининские пятаки), а они же попадались очень и очень редко, в отличие от пятаков и тех же трёшек Николая II. Опять же, кладоискатели не находили их на большой глубине.
14. Использование в качестве оберега для дома.
Один архиерей рассказывал, что такие насечки делали как "солнцеворот" - это в основном для богатства, от сглаза и т. д..
Я не нашёл оснований не в пользу этого утверждения, так что вполне может быть.
15. Носились как нательный оберег.
Минус: если бы они использовались в таком применении, то они бы имели отверстие, а его у подобных монет не находилось.
16. Использовались как "разбойничьи деньги" (помечались монеты для расплаты в определенном кругу).
Минус: таких монет находили и находят до сих пор по всей России, тем самым этот "разбойничий круг" был всей Россией. И использование подобных монет могло привести к лёгкой поимке "разбойников".
17. Для укладки монеты по углам при строительстве дома (на счастье).
Вполне возможно, так как подобные монеты находят под досками старых домов и на их местах.
После подобного отбора остаются следующие более правдоподобные утверждения, имеющие право на жизнь (кстати! находили не только медные, но и серебряные и золотые монеты с насечками):
1. Для наматывания ниток.
2. Для вылавливания личинок вшей (гнид) после бани.
3. Для игры в орлянки (орёл-решка).
4. Для лечения от геморроя и других болезней.
5. Для связывания стопок монет.
6. Делали заготовки для тесторезки.
7. Бросали в огород весной для хорошего урожая.
8. Использование в качестве оберега для дома.
9. Для укладки монеты по углам при строительстве дома.
И на этом всё, пока!
      
У каждого горшочка с монетами есть своё время...
|
| |
| |
| inidax | Дата: Среда, 27.08.2014, 22:11:59 | Сообщение # 250 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Одинцово
Репутация: 6
Статус: Тут его нет
| Ответ для mars63rus :Главная ошибка Ваша в том, что Вы путаете понятия для чего делали и как могли использовать.
1. Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги. В сб. XIV Всероссийская нумизматическая конференция. СПБ.2007г.
2. Ткаченко В.А.,Хухарев В.В. К вопросу о практике использования монет в быту. Нумизматические чтения 2012 года. М.,ГИМ. 2012г.
3. Кривоносов Е.В. Монеты с насечками и игра "орлянка". В ж.Нумизматика №2(29) май 2011 г.
4. Кривоносов Е.В. Нумизматика и орлянка.Опыт нумизматического исследования. М.,2013 г.
Литературу ищите в библиотеках. Книжка продаётся.
Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.
|
| |
| |
| KI@77 | Дата: Среда, 27.08.2014, 22:45:55 | Сообщение # 251 |
|
Заступник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3924
Металлодетектор: A€E-300i, Explorer $E, Deus XP
Страна: Российская Федерация
Город: САМ-АРА
Репутация: 929
Статус: Тут его нет
| Цитата inidax Литературу ищите в библиотеках. Книжка продаётся.
Случаем это не реклама к распространению?
Вообще то Вы должны представлять литературу и доказательства, потому что Вы доказываете, что монетами с насечками играли в "орлянку", в мы только высказываем своё мнение.
З.Ы. И... учитесь делать ссылки.
Ответ для Ключника: #238
А можно было просто ссылку на сообщение вставить http://samara-clad.ru/forum/32-53-268260-16-1408688737
или так #238
Я пришёл в этот мир не для того, чтобы использовать слабости людей, а для того, чтобы сделать его лучше…
|
| |
| |
| inidax | Дата: Среда, 27.08.2014, 23:56:46 | Сообщение # 252 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Одинцово
Репутация: 6
Статус: Тут его нет
| "Вообще то Вы должны представлять литературу и доказательства" Сколько можно, представлять, если Вы не хотите читать? Тут уж ни какие ссылки не помогут. Пост #254 он вверху перед Вашим [ссылку учусь делать].
Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.
Сообщение отредактировал inidax - Среда, 27.08.2014, 23:57:31 |
| |
| |
| Есаул | Дата: Суббота, 30.08.2014, 21:14:10 | Сообщение # 253 |
Есаул.
Группа: Проверенные
Сообщений: 5088
Металлодетектор: минелаб
Страна: Российская Федерация
Город: ульяновск
Репутация: 1096
Статус: Тут его нет
| такие тоже метили! 
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
| |
| |
| Miamao | Дата: Суббота, 30.08.2014, 22:00:01 | Сообщение # 254 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Металлодетектор: Gmaxx 2+Whites M6
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 238
Статус: Тут его нет
| Жалко монетку(
Собираю браки Империи и насечки на монетах
|
| |
| |
| Крот | Дата: Вторник, 02.09.2014, 12:43:23 | Сообщение # 255 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Металлодетектор: Ася-250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 309
Статус: Тут его нет
| Выскажу свою версию. На оригинальность не претендую. Предположим использовали для игры в орлянку вместо бит, но зачем делать насечки? Или у всех играющих были одинаковые биты? Ну тогда бы инициалы проще было написать на монете. Или легли две биты рядом, но на одной 48 насечек, а на другой 49, да это удолбаешься считать насечки чтобы определить чья очередь бить по стопке монет.
|
| |
| |
|
