|
Старая Бинарадка, лагерь немецких военнопленных
| |
| winkel | Дата: Четверг, 15.05.2014, 10:40:54 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Металлодетектор: Tesoro Vaquero
Страна: Российская Федерация
Город: Самара/Отрадный
Репутация: 117
Статус: Тут его нет
| Привет, товарищи.
Перерыв массу инфы в инете, наткнулся лишь на скудное вот это:
Исследования красноярскими краевадами архивных документов и поисковая экспедиция в село Старая Бинарадка установили место нахождения лагеря и кладбища немецких военнопленных.
Я, не являясь краеведом, вряд ли буду допущен к архивам, так что хочу поинтересоваться тут.
Может, кто рыл там по старине в окрестностях?
Ну, либо лагерь этот кто уже рыл?)
Есть вариант, поехать туда на дурака, как говорится, и поузнавать у местных, но, черт их знает, этих местных и чтоу них на уме)
|
| |
| |
| матерый79 | Дата: Четверг, 15.05.2014, 10:44:52 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1546
Металлодетектор: F-75
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 709
Статус: Тут его нет
| бывал там , но вот про лагерь не знал , и находок соответствующих не было . лазил по возвышенности вдоль ручья . - одни пробки водочные ((
|
| |
| |
| twodots | Дата: Четверг, 15.05.2014, 13:24:19 | Сообщение # 3 |
+КРЕСТОНОСЕЦ+
Группа: Проверенные
Сообщений: 2569
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Город Креста
Репутация: 244
Статус: Тут его нет
| В Тольятти были пленные немцы, но что они могли потерять?
Планшеты, мюнцы, боксы для монет и знаков из ценных пород дерева от производителя.
|
| |
| |
| матерый79 | Дата: Четверг, 15.05.2014, 14:18:48 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1546
Металлодетектор: F-75
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 709
Статус: Тут его нет
| награды спрятанные . геральдика . Мне парень рассказывал знакомый что еще в детстве лазил по подвалу бабулиного дома в котором когда то жили пленные немцы - нашел какой то армейский знак с которого и началось у него увлечение военной историей , он и по сей день копается раз в год на местах боев .
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Четверг, 15.05.2014, 19:57:09 | Сообщение # 5 |
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата twodots (  ) В Тольятти были пленные немцы, но что они могли потерять?
Дело в том что сначала с пленных немцев никто ничего не снимал, они так и ходили с орденами и нашивками, какие у них оставались и так и работали год или два после войны. Однако потом в Москве в Президиуме СССР придумали указ, согласно которому всех пленных немцев срочно обыскать и все у них отнять и сдать. Однако хитрые фрицы стали все нужное прятать от цепких глаз своих конвоиров и закапывать, приговаривая, что мол не для того мы эти награды и ленты от фюрера получали, что бы их так просто сдать. Поэтому для мест лагерей и прочих подобных немецких мест, дело не в потерях а в схронах. В таком бардаке не всегда немцам удавалось забрать с собой закопанное. Я слышал, больше всего любили прятать подобные вещи около фундаментов этих бараков, где они там жили, что бы при случае чего чик и быстренько забрал на новое место каторги 
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Четверг, 15.05.2014, 20:05:54 | Сообщение # 6 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Да и сомнительно все это по поводу самой Бинарадки. Смысл то какой лагерь немецкий там размещать? Надо что бы рядом крупный завод послевоенный был или стройка какая. А то смысл их возить черте откуда на завод или стройку. Да и размещать надо их, да и охрану надо и так далее. Если уж с этой точки рассматривать лагерь, то нужно его искать где то в окрестностях тюремной или какой то мощной НКВДшной структуры того времени.
|
| |
| |
| Gagarin | Дата: Четверг, 15.05.2014, 20:14:21 | Сообщение # 7 |
Майор НКВД
Группа: Проверенные
Сообщений: 1694
Металлодетектор: X-Terra-505
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1310
Статус: Тут его нет
| Цитата winkel ( ) кто уже рыл?)
Слух как то режет...Приятнее звучит "копал"
Алкоголь убивает клетки мозга,но только самые слабые из них.Поэтому с каждой рюмкой я становлюсь умнее.Естественный отбор.
|
| |
| |
| vill | Дата: Четверг, 15.05.2014, 20:15:12 | Сообщение # 8 |
Красный Есаул
Группа: Проверенные
Сообщений: 1453
Металлодетектор: куплю когда разрешат законом
Страна: Российская Федерация
Город: На границе двух областей
Репутация: 294
Статус: Тут его нет
| Цитата Самарский_Кощей ( ) Да и сомнительно все это по поводу самой Бинарадки. Смысл то какой лагерь немецкий там размещать? Надо что бы рядом крупный завод послевоенный был или стройка какая. А то смысл их возить черте откуда на завод или стройку. Да и размещать надо их, да и охрану надо и так далее. Если уж с этой точки рассматривать лагерь, то нужно его искать где то в окрестностях тюремной или какой то мощной НКВДшной структуры того времени.
зря.их было полно этих лагерей и по рассказам очевидцев небольно то их и охраняли они слонялись по деревням выпрашивая еду или нанимаясь на работенку по хозяйству.наверное все вокзалы вдоль жд ихней постройки и бараки во всех райцентрах до сих пор стоят
испытатель
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 15.05.2014, 20:33:51 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Да иногда пленные немцы припрятывали свои награды и знаки и с этим в тех же лагерях уходили в мир иной... Копать санитарные захоронения (по сколько кладбищ у них не было) это что то уж кощунствующее...
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Четверг, 15.05.2014, 20:55:50 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2420
Металлодетектор: классический
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 944
Статус: Тут его нет
| Моя родня рассказывала, что кладбище на Металлургов ранее называлось "немецкое".
По какой причине - не трудно догадаться.
Сейчас, конечно, об этом позабыли. Санитарные захоронения там были, или персональные с памятниками, не знаю.
Рассказывали что-то о "немецких зонах военнопленных", когда ещё были детьми, в 40-х... Сейчас уже расспрашивать некого.
"Глобус" (С) И.Тальков
|
| |
| |
| Dersu | Дата: Четверг, 15.05.2014, 21:14:25 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| Напротив ЗИМа около фабрики кухни на Н.Садовоу там где сейчас стадион тоже был лагерь военнопленных, по ул. Владимирской с пересечением ул. Тухачевской в сторону пл. Урицкого тоже.
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| mars63-Гриня | Дата: Четверг, 15.05.2014, 21:48:41 | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2108
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 942
Статус: Тут его нет
| На Кряжу за ИК №5 тоже есть кладбище ,и тоже изначально считалось немецким....
У каждого горшочка с монетами есть своё время...
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Четверг, 15.05.2014, 22:12:07 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Какие награды-ордена?Вы о чем? 
Все это барахло вместе с жетонами у них отбирались в фильтр.лагерях на Тамбовщине.Многие еще до лагерей все это скидывали.Самый край что может попасться в этих лагерях-пуги,несколько жетонов и ложки с отломанными ручками.Знавали челов,которые сотнями поднимали жетоны в Тамбовской области. 
|
| |
| |
| lexa-mal | Дата: Пятница, 16.05.2014, 02:20:19 | Сообщение # 14 |
Махновец.
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Металлодетектор: экскаватор
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 757
Статус: Тут его нет
| Цитата Хитрый_Лис ( ) что может попасться в этих лагерях-пуги,
за меня писать не надо, охинею! ставь тогда замечание
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Пятница, 16.05.2014, 11:54:59 | Сообщение # 15 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.
II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
4. Военнопленные после взятия их в плен должны быть немедленно направлены в лагеря для военнопленных.
5. При взятии в плен производится по поручению командования части или соединения регистрация военнопленных. При регистрации каждый военнопленный обязан назвать свою действительную фамилию, имя и отчество, возраст, место происхождения и матрикулярный номер. Данные сведения передаются одновременно с военнопленными в пунктах их дальнейшего следования.
6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командованием чаcnb в ближайший госпиталь. Военнопленные после выздоровления передаются администрацией госпиталя в лагеря для военнопленных.
7. Содержание военнопленных (питание, санитарное, медицинское и другое обслуживание) производится:
а) до момента поступления военнопленных в приемные пункты лагерей для военнопленных - распоряжением командования армии;
б) в дальнейшем - распоряжением органов НКВД СССР.
III. УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИХ ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ .
8. Приемные пункты лагерей для военнопленных, развертываются в армейском тылу по указанию командования армии, а лагеря организуются вне зоны военных действий распоряжением НКВД СССР по согласованию с наркомом обороны.
9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм и выдачи их вывешиваются на видном месте в бараках, госпиталях и других помещениях, где размещены военнопленные. Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшение видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольственными и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.
11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.
12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых условиях с военнослужащими Красной Армии. Для медико-санитарного обслуживания военнопленных помимо штатного состава лагерей возможно привлечение лиц медицинского состава неприятельской армии из числа военнопленных.
13. Военнопленным предоставляется право:
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену;
б) приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости;
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акцизов получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольствием и продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости;
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.
14. Для поддержания внутреннего порядка и связи с военнопленными администрация назначает из состава военнопленных уполномоченных или старших комнат, групп, бараков и т. л. (в зависимости от условий размещения военнопленных), через которых военнопленные и сносятся с администрацией лагерей по всем вопросам.
15. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно в порядке, определенном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по целам военнопленных и интернированных.
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы.
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.
17. Военнопленные могут составлять завещание. Порядок удостоверения факта смерти военнопленных и места погребения их должны быть надлежащим образом оформлены.
18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Продовольственные посылки, прибывшие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.
19. Военнопленные обязаны подчиняться администрации и выполнять как все правила, указанные в настоящем Положении, так и правила внутреннего распорядка, издаваемые Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие).
23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе.
24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
25. Использование труда военнопленных воспрещается:
а) на работе в районах боевых действий;
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).
V.УГОЛОВНАЯ И ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ
26. Дела о преступлениях, совершаемых военнопленными, рассматриваются Военными трибуналами по законам Союза ССР и Союзных Республик. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению.
27. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям. Виды этих взысканий определяются правилами, издаваемыми Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.
28. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться за те же проступки каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбытием наложенных на них дисциплинарных взысканий по приговору суда.
29. О каждом вынесении обвинительного приговора надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20 дней со дня вынесения приговора.
Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедлено по его вынесении сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее указанного сообщения.
VI. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СПРАВОК И ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ
30. Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел.
31. Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.
|
| |
| |
|
