|
Старая Бинарадка, лагерь немецких военнопленных
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 17:27:19 | Сообщение # 31 |
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Кстати лагерь в Старой Бинарадке - если смотреть по официальным документам - фантазия старых дедушек старожилов. Все лагеря хорошо известны по документам как и их номера. Не было по документам и сводкам такого лагеря военнопленных или его отделения Артем. Это чья то выдумка скорее всего местных:35:
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 17:31:18 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Точнее не на Глинке,а на Управе лагерь точно есть.там и памятник стоит венграм. А про Бинарадку ничего не скажу-не знаю.
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 17:35:00 | Сообщение # 33 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата Хитрый_Лис (  ) Точнее не на Глинке,а на Управе лагерь точно есть.там и памятник стоит венграм. А про Бинарадку ничего не скажу-не знаю.
В общем Бинарадку лучше оставить потомкам, пусть они там позднее немецкие лагеря ищут. Бинарадка - это совсем не то, что требуется. Ладно посмотрю еще по документам чего еще там эсэсовцы мутили на наших русских лесопилках. 
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 18.05.2014, 17:35:18 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 21:17:23 | Сообщение # 34 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| До прихода пленных немцев в Самарской области существовали следующие лагерные производства
СПРАВКА
Чем и где в губернии занимались заключенные Нефтестройлага
ОЛП № 1 — у села Гаврилова Поляна (лагерь для инвалидов, лесопилка и сапоговаляльное производство, численность — 2487 человек);
ОЛП № 2 — железнодорожная станция Сортировочная у поселка Красная Глинка (погрузо-разгрузочные работы, карьер по добыче камня, швейное производство, численность — 1126 человек, из них 332 мужчины и 804 женщины);
ОЛП № 3 — у поселка Кряж (Крекинг-производство и строительство нефтепровода Зольное — Кряж, численность — 3282 человека);
ОЛП № 4 — железнодорожная станция Безымянка (завод по производству кирпича, прочие контрагентские работы, численность — 2703 человека);
ОЛП № 5 — поселок Кряж (швейное и мебельное производство, численность — 1570 человек);
ОЛП № 6 — у поселка Красная Глинка (лесозаготовка и лесопилка, численность — 1327 человек);
ОЛП № 7 — в Сызрани (нефтепереработка и строительство нефтепровода, численность — 1232 человека);
Отдельный лагерный участок № 1 — у поселка Зольное (нефтепромысловые работы и строительство нефтепровода, численность — 582 человека);
ОЛП № 10 — поселок Кряж (сельскохозяйственное производство, численность — 995 человек);
ОЛП № 11 — поселок Киркомбинат (завод по производству кирпича, численность — 1224 человека);
ОЛП № 12 — село Новосемейкино (лагерь для больных и инвалидов, производство бумажной и деревянной тары, численность — 1123 человека);
ОЛП № 13 — железнодорожная станция Новостройка (строительство Крекинг-завода и подсобных объектов, численность — 2710 человек);
ОЛП № 15 — у поселка Яблоневый овраг (нефтепромысловые работы, численность — 354 человека).
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 21:22:04 | Сообщение # 35 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Эта таблица прекрасно вписывается в более позднюю систему труда военнопленных и Кряж и Сызрань и Гаврилова Поляна - все присутствует.
Никакой Старой Бинарадки тут нет. Единственное новое место, ранее неизвестное - это Новосемейкино, но сведения о немецких пленных на этом участке отсутствуют и утверждается что там находились только наши "враги народа"
Данные в этой таблице - это количество наших заключенных, позднее к ним присоединились ССманы и прочий подобный люд и цифры естественно поменялись,наши были выведены а немцы введены, но не на все рабочие пункты, указанные здесь 
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 21:30:52 | Сообщение # 36 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Вот кстати чей то отчет о о венгерском лагере на Управе.
Кстати, человек почему то называет лагерь в 300 человек крупным 
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 22:53:22 | Сообщение # 37 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| 
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Воскресенье, 18.05.2014, 23:21:29 | Сообщение # 38 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Вот кстати кто воду мутит по поводу лагеря в Старой Бинарадке
Если бы там был крупный лагерь военнопленных все прекрасно бы от этом знали еще до наступления эпохи интернета. 
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 18.05.2014, 23:22:18 |
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 00:11:47 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Сергей,в отчете наши с автором выезды. 
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 00:39:06 | Сообщение # 40 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Артем вот что можно сказать. Лагерь 234 - можно там не рыться и ничего не искать. Ни на Красной Глинке, ни на Сухой Самарке ни в Толевом, Ни на Поджабном ничего толком не должно быть. И потому что все застроено, и потому что численность обоих отделений лагеря и вообще количество немцев этого лагеря была достаточно низкой, да и вообще в пределах города действительно нечего делать из дикой замусоренности.
Переходим к другим лагерям. Кстати по документам их было 4.
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Понедельник, 19.05.2014, 11:52:30 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 12:06:14 | Сообщение # 41 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Итак окончательные выводы и сведения по лагерю военнопленных за номером 234
Лагерь имел два отделения 1. На Сухой Самарке приблизительно 500 человек - обслуживал район Кряжа и тамошние окрестные предприятия и 2. Район Красной Глинке обслуживающий каменоломни. В принципе немцев возили везде, где только можно и они чего там строили и в Толевом, и на Кряжу, и на Ленинградке и на Новокуйбышевском НПЗ, и даже возили их в Батраки, если была в этом необходимость. В условиях того времени немецкими военнопленными затыкали дыры везде где была нехватка рабочих рук. Но на Сухой Самарке, где дислоцировалось 1 отделение, там все было позднее уничтожено разного рода строительством и земляными работами, а на Красной Глинке для каких то поисков это не рентабельно - 300 человек (впрочем как и 500) слишком малый процент народу для того что бы заныкать чего то и поэтому поиски какие то там вести - нецелесообразно. Возможно там кто то чего то и спрятал - однако поиски именно в этом районе из-за малого количества военнопленных - будут неэффективными, а скорее всего напрасными. Что касается немецких бараков и домов, построенных наверное по всему городу - то очень сомнительно, что у этих фундаментов кто то и чего то прятал, а если даже и прятал то позднее из за всякого рода коммуникаций, асфальтирования, привозной земли и так далее - найти что то в таких местах - маловероятно  Поэтому лучше этот лагерь № 234 оставить в покое.
Переходим ко второму лагерю военнопленных за номером номер 358
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Понедельник, 19.05.2014, 12:06:45 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 18:37:40 | Сообщение # 42 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Про лагерь 358 есть две новости, одна хорошая а другая плохая.
Начнем с хорошей. Этот лагерь имел не 900 человек, как 234 лагере, а не меньше 8500 солдат бывшего фюрера, может даже и 15000 и был очень крупным, ибо одно из его отделений вообще помещало в себе 3000 фрицев. То есть теоретически следы этого лагеря должны быть более явными, находки более вероятными, и возможно более ценные. Из 3000 человек скорее всего кто то чего то и спрятал. Слишком много народу было замешано в этом движении и вполне возможно в этом водовороте тяжелого каторжно-курортного труда где то чего то и осталось.
Но есть и плохая новость - причем очень. Товарища Сталина угораздило разместить этот лагерь на Самарской Луке, а там как известно заповедник. Товарищ Сталин неразумно конечно поступил в свое время, не подумал о нас, но теперь деваться уже некуда, и вот можно выложить следующую информацию.
Лагерь № 358
1. 1 и 2 отделение по 1000 человек каждое в Яблоневом Овраге
2. 3 отделение Жигулевск 1500 защитников фатерлянда
3. 4 отделение Александровка 500 фрицев
4. 5 отделение Бахилова Поляна 1500 подданных НСДАП
5. 6 отделение Зольное 3000 человек бывших немецких вояк.
Я так мельком посмотрел по какой то гаденькой карте - там все это закрашено и типа все это входит в заповедник и вот хотел спросить у знатоков копа в Самарской области - эти населенные пункты все входят в заповедную зону или они как бы отдельно и вообще вот эти места относятся к заповедной зоне?
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Понедельник, 19.05.2014, 18:39:45 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Среда, 21.05.2014, 20:37:52 | Сообщение # 43 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Из воспоминаний пленных немцев
....Несмотря на большое количество военнопленных в бараке, у нас не было ни уборной, ни даже простой дырки в земле. В туалет мы бегали за 50 метров от здания и делали свои дела прямо на открытом воздухе. В холодное время года от этого особенно страдали те, у кого диарея. Зато лесник, его семья и охранники не утруждали себя дальними походами в лютый мороз и отправляли естественные надобности прямо в огороде около дома. Весной это всё таяло, но, к удивлению, запах почти не ощущался. Лесник собирал экскременты и разбрасывал их по полю, используя как удобрение. Вероятно, именно этим объяснялся урожай необычайно крупной картошки в его огороде. Наблюдая всё это, Эгон, так и не изменивший своего отношения к русским, говорил: «У русских нет культуры».....
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Пятница, 23.05.2014, 23:30:48 | Сообщение # 44 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Поскольку лагерь номер 358 входит в заповедник, то делать нечего и обратимся к следующему лагерю.
Следующий лагерь немецких военнопленных был под номером 399.
Самое скверное во всем этом, что информация по этому лагерю в Самаре вообще отсутствует. По скудным отрывкам известно, что находился он где то в районе Сызрани. По слухам, отделения этого лагеря были в районе Монастырской горы и пос. Заводской, и то, это больше слухи, и больше ничего узнать не удается. Причина этому очень проста - Управление этого лагеря находилось в Пензе, и Самара тут вообще не причем, и если уж где рыться, то это либо в Пензенском архиве, либо в Центральном в Москве, но никак не в Самаре. Известно только, что он находился на Пензенском направлении. И это совершенно логично, раз управление находилось в Пензе. Есть еще вариант, нужно поднять административное деление территории тогдашнего района Сызрани, по состоянию на 1943-1949 годы. Возможно это сейчас Самарская область, а тогда могла быть и Пензенской, поэтому и Управление лагеря находилось именно в Пензе. Впрочем это всего лишь версия, ищущая своих исследователей. Если в результате исследований, получится кусок территории, который раньше относился к Пензе, а теперь к Самаре, то следы этого лагеря нужно искать именно там.
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Суббота, 24.05.2014, 00:51:33 | Сообщение # 45 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Вот кстати по поводу немецких лагерей военнопленных
|
| |
| |
|
