Тушите свет - Страница 40 - Форум Самарских кладоискателей

Тушите свет

Самарский_Кощей

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:11:17 | Сообщение # 586

КОМИССАР

Группа: Проверенные

Сообщений: 1077

Металлодетектор: Временно бездетекторный

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 177

Статус: Тут его нет

Мы теперь по новому закону где то в середине между гопниками и грабителями, если судить по уголовным срокам?

Ключник

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:25:39 | Сообщение # 587

Ключник

Группа: Проверенные

Сообщений: 825

Металлодетектор: АКА "Беркут"

Страна: Российская Федерация

Город: Село Покровское

Репутация: 187

Статус: Тут его нет

Закон законом,а это что-же,мы теперь минимум что должны сделать,так это все свои находки обратно закопать?
Что-то мне подсказывает,что этот закон не будет работать в таком виде,слишком много открытых противоречий с действующей конституцией.Это-же полный бред!объявить всю страну "памятником".Может пляжи нам оставят? хоть какая-то зацепка.

Каждому своё.

Diesel-s

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:47:50 | Сообщение # 588

Тролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 4396

Металлодетектор: MD

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 1512

Статус: Тут его нет

Ну не плачте.....разобрал закон что приняли. До конца. Сажать и привлекать всех не будут.

Начну с меньшего. Раньше до принятия поправок это называлось "Незаконная добыча",а сейчас "Незаконное изъятие". То есть смысл один и тот же. Читаем первый пункт статьи и там написано,что "без разрешения(открытого листа)" повлекшие повреждение культурного слоя. И дальше штрафы. Начну по порядку.......не кричите....тишина в студии!!!

Там же в самом низу статьи написано,что "Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле и (или) отложения, образовавшиеся в результате деятельности человека более ста лет назад".
То есть,если мы копаем "Советы",то о каком культурном слое идёт разговор. И соответственно оснований для задержания и протокола нет. Поскольку сгинула деревня,а данных у архов была ли тут под деревней 1000 лет назад ещё что-то нет,а у ментов подавно.

Дальше идут приписки 3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин;

То есть,разрушение культурного слоя,ну если ему более 100 лет и не как иначе. Но мы же советы роем.

наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»

Обратите внимание,что если вы просто идёте и копаете поле,овраг или что-либо,то помните одно! оснований для задержания и составления протокола нет. Есть земельный участок на котором вас обнаружили,подъехали менты. Типа ну вот ты приплыл. Ты спрашиваешь,за что?! За разрушение культурного слоя! А где доказательства что тут была деятельность человека именно более 100 лет назад?! Есть какие-либо архивы или данные археологов?! Нет! Значит и оснований нет! Но помните моё ещё одно наставление. Вот урочиша как раз Николаевские уже шурфить не советую,прямое нарушение закона. Плохо что нет в законе поправки именно о "Деятельности человека"-с какого момента отсчитывать эти 100 лет. От начала деятельности или когда эта деятельность прекратилась. К примеру:
Взять Крепость,основание 1735 год-это уже больше 100 лет если считать от начала. А если от конца,то он ещё не наступил и село жилое. Значит,культурный слой деятельности человека до конца эпохи села не сформирован и история села известна.

А вот теперь вернусь к началу статьи:

Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя.

Заметьте что именно ПОВЛЕКШИЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ ИЛИ УНИЧТОЖЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ. Если бы просто запретили МД,то статья была бы прописана так:

Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа),-наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Я просто убрал про повреждённый слой и в таком случае МД становитсякак довесок к статье. И получилось бы тогда так:

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин;
наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»

Так что ребята,не кидайтесь в панику,скоро последуют комментарии от юристов. В нашем же положении,можно копать пляжи,бомбить разрушенные дома и поселения СССР. Так же дачи. И не забывать обновлённый список с Объектами культурного наследия.

Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062

Ключник

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:54:52 | Сообщение # 589

Ключник

Группа: Проверенные

Сообщений: 825

Металлодетектор: АКА "Беркут"

Страна: Российская Федерация

Город: Село Покровское

Репутация: 187

Статус: Тут его нет

Цитата (Diesel-s)

отложения, образовавшиеся в результате деятельности человека более ста лет назад

Ну и вот пусть они нам везде табличек понаставят с обозначениями,+100,+200,+300,как на всём культурном

.А иначе откуда нам узнать нарушаем мы закон или нет?

Каждому своё.

Ратибор

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:55:18 | Сообщение # 590

Предводитель

Группа: Администраторы

Сообщений: 2621

Металлодетектор: вайтс-спектрум.

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 1041

Статус: Тут его нет

Цитата (Diesel-s)

Так что ребята,не кидайтесь в панику,скоро последуют комментарии от юристов. В нашем же положении,можно копать пляжи,бомбить разрушенные дома и поселения СССР. Так же дачи. И не забывать обновлённый список с Объектами культурного наследия.

Ну вот и отлично!

Все в наших руках!!!

Danko

Дата: Вторник, 02.07.2013, 23:55:38 | Сообщение # 591

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Металлодетектор: совочек)))

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 100

Статус: Тут его нет

Цитата (Diesel-s)

обновлённый список с Объектами культурного наследия.

Жень , а где этот список то взять?

http://integral63.ru/
http://www.lodka063.ru/
http://vegacleaning.ru/
http://megalong.ru/

Diesel-s

Дата: Среда, 03.07.2013, 00:02:23 | Сообщение # 592

Тролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 4396

Металлодетектор: MD

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 1512

Статус: Тут его нет

Ладно с деятельностью разобрался тоже.

Примечание: 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле и (или) отложения, образовавшиеся в результате деятельности человека более ста лет назад.

То есть по порядку: слой в земле и отложения. Что такое отложения?! Это то что отложилось в земле. Именно в тот момент когда эта вещь попала в землю,тогда она и становится отложением. В принципе если у вас в кармане монеты 1914-1916 годов,то оснований задерживать по одной из статей нет,поскольку если вы их если даже и выкопали,то они попали туда после чекана,а не отчеканились в земле. И это ведёт к тому,что этот слой где вы их добыли менее 100 лет. Так же можно выкопать монеты и 1896 года,они были в обращении до 17 года и доказать что они попали в землю более 100 лет оснований и доказательств нет. Это по одной статье.
А вот по поводу того,что является это артефактом или нет поскольку монеты свыше 50 лет,ещё пороюсь.

Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062

Diesel-s

Дата: Среда, 03.07.2013, 00:11:05 | Сообщение # 593

Тролль

Группа: Проверенные

Сообщений: 4396

Металлодетектор: MD

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 1512

Статус: Тут его нет

Цитата (Danko)

Жень , а где этот список то взять?

Я думаю они его формировать ещё год будут. Есть старый по области например. Можно обратиться в минкультуры. Вот у нас же есть старые дома которые ломать нельзя,то же самое и по этой теме есть. Прикол в другом,эту гуманойды вероятней всего его не дадут,подумают что вдруг мы копать туда поедем. Но в инете старый список где-то "сверкал".

Кстати,а поняли по чему тут теперь только о нас без архов?!::(до переиздания и после)

1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

Тут вот написано ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РАЗРЕШЕНИЕМ(ОТКРЫТЫМ ЛИСТОМ)-повлекшие повреждения......бла-бла-бла

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя

А вот тут архов уже нет

объясню просто с точки зрения банальной эрудиции АРХИ-они как бы специалисты,я бы сказал профи своего дела и как по вашему они могут повредить культурный слой?! Подумали депутаты и просто их вычеркнули из закона. Не занаю не одного арха который расхреначил бы памятник.

Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062

KOSTA

Дата: Среда, 03.07.2013, 00:15:26 | Сообщение # 594

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 3052

Металлодетектор: был

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 654

Статус: Тут его нет

Женек,хорош фантазировать...
Вся надежа только на то,что закон работать не будет. А это покажут первые задержания - если будут,то все ,сливай воду...не будет - копаем дальше.
А все остальное - от лукавого,надо будет - нагнут и как звать не спросют

Обратно в чужие, глухие века...
Слепые, немые.
Где солнце не светит и ночь глубока,
Где правда распята и царствует ложь,
Где правит законы кровавые нож.
И сказку на плаху выводит палач.
Слепые, немые века...

Ратибор

Дата: Среда, 03.07.2013, 00:50:00 | Сообщение # 595

Предводитель

Группа: Администраторы

Сообщений: 2621

Металлодетектор: вайтс-спектрум.

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 1041

Статус: Тут его нет

Уже стихи люди сочиняют

все по разному копают
кто совком , кто фискарём
архи в думе обсуждают
как бы нас душить рублём

культ слои мы разрушаем
ямки в поле мы копаем
но не делимся рублём
и поэтому живём

зависть гложет думу нашу
как бы жизнь придумать "краше"
что б народ ЗА ВСЁ платил
кто до пенсии дожил
кто за воздух, кто за воду
кто за выезд на природу
кто за свой металл/искатель
он не арх, ведь он копатель
кто монетку откопал
рубль чиновнику не дал

Все в наших руках!!!

gravediger

Дата: Среда, 03.07.2013, 06:47:26 | Сообщение # 596

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1078

Металлодетектор: СТХ 3030

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 156

Статус: Тут его нет

на ревью народ предлагает провести акцию по регионам
если будет количество народа как на слете то будет резонанс
как с рыбаками
случае чего прийду даже я

Сообщение отредактировал gravediger - Среда, 03.07.2013, 06:50:30

Странник

Дата: Среда, 03.07.2013, 06:50:59 | Сообщение # 597