|
ВОВ в фото,фактах,рассказах очевидцев.
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:02:34 | Сообщение # 481 |
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Quote (3сергей3) У ближней затвор открыт. Похоже, патроны кончились.
Может немцы выдернули.Они часто затворы выбрасывали. 
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:48:12 | Сообщение # 482 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Вот какая хитрая мина.В мемуарах одного из наших ветеранов описана.Немцы подобные бросали при отступлении на дорогах и т.д.Не обязательно фляги,были и просто банки.Делали ставку на человеческое любопытство.
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Суббота, 18.02.2012, 11:46:05 | Сообщение # 483 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Гитлер, разгневанный неудачей наступления 6-й танковой армии СС в апреле 1945 года у озера Балатон, приказал чинам 1-й, 2-й, 3-й и 9-й танковых дивизий СС снять почетные нарукавные нашивки. Командующий армией Йозеф «Зепп» Дитрих отправил фюреру в ответ ночной горшок, наполненный своими медалями и медалями офицеров штаба армии.
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Суббота, 18.02.2012, 11:47:40 | Сообщение # 484 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Mark 3. “Валентайн”. Британский танк. Поставлялся по лендлизу. Как ни удивительно, но союзники поставляли не только тушенку, но и вооружение. Тот факт, что на полях сражений воевало не менее 17% американских и английских танков заставит задуматься о масштабности помощи союзников СССР.
Безусловно, английские и американские танки не сыграли решающей роли в победе над Германией в 1945, но не будем забывать про количество. 17% это много.
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Суббота, 18.02.2012, 11:49:39 | Сообщение # 485 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| После поражения в Ливии и высадки союзников в северо-западной Африке немецко-итальянские войска отступили в Тунис, где в начале 1943 года продолжали упорные бои против англичан и американцев. Из-за господства союзников на Средиземном море немцы испытывали большие трудности с подвозом топлива, поэтому для сохранения мобильности танковых частей был найден уникальный способ. Немцы заливали в баки танков и бронетранспортеров тунисское вино , которого у местного населения было в избытке. Это помогло им продержаться в Тунисе до мая 1943 года и успеть эвакуировать часть войск на Сицилию до полного разгрома группы армий “Африка”, который был неизбежен ввиду абсолютного численного превосходства союзных войск.
|
| |
| |
| Wadim1970 | Дата: Суббота, 18.02.2012, 12:21:14 | Сообщение # 486 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Металлодетектор: Exp.2
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 396
Статус: Тут его нет
| У Василича дядка рассказывал, как во время войны к ним в роту пригнали бойцов откуда то из средней азии, толи узбеков, толи таджиков. Немцы засекли движуху в наших окопах и ночью выслали разведку , для добычи "языка". Утащили они к себе только что прибывшего "воина" из средней азии ночью, а утром кричат, что типа русские не стреляйте, мы вашего солдата отпускаем. Дядька говорит: смотрим идет наш чурка обратно - штаны держит, немцы ему на штанах все пуговицы срезали, а на груди табличка болтается. Немцы в своих окопах ржут, говорит, как лошади. Когда этот боец подошел к нашим окопам, мы прочитали,что немцы на табличке написали:" Нам не язык , но и вам не содат". Этот чурка не бельмеса не понимал по Русски, был маленького роста и лицом похож был на какого то идиота. Немцы с ним "побились" видать немного, нихера ничего не добились и отправили назад к своим. 
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Суббота, 18.02.2012, 12:26:03 | Сообщение # 487 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Quote (Wadim1970) У Василича дядка рассказывал, как во время войны к ним в роту пригнали бойцов откуда то из средней азии, толи узбеков, толи таджиков. Немцы засекли движуху в наших окопах и ночью выслали разведку , для добычи "языка". Утащили они к себе только что прибывшего "воина" из средней азии ночью, а утром кричат, что типа русские не стреляйте, мы вашего солдата отпускаем. Дядька говорит: смотрим идет наш чурка обратно - штаны держит, немцы ему на штанах все пуговицы срезали, а на груди табличка болтается. Немцы в своих окопах ржут, говорит, как лошади. Когда этот боец подошел к нашим окопам, мы прочитали,что немцы на табличке написали:" Нам не язык , но и вам не содат". Этот чурка не бельмеса не понимал по Русски, был маленького роста и лицом похож был на какого то идиота. Немцы с ним "побились" видать немного, нихера ничего не добились и отправили назад к своим.
Читал подобную историю в газете давно.Тоже человек 10 узбеков или таджиков ушли к немцам.Командир весь день на нервах-вдруг под трибунал попадет.А вечером кричат бойцы-мол идут.Немцы обрезали им шинели по пояс и дали табличку с надписью-"нам такие солдаты не нужны".
В мемуарах один наш фронтовик писал,что солдаты из Азии не хотели воевать и часто шли на самострел.Либо друг друга стреляли.Не хотели они воевать.
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 10:06:52 | Сообщение # 488 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Quote (Хитрый_Лис) Может немцы выдернули.Они часто затворы выбрасывали.
Немцы-практичная нация. Они всё оружие собирали, даже поломанное.
Про целое и не говорю.
Вооружали нашими винтами "вспомогательные" части , полицию местную, старост.
Вообще, прочитал мемуары ганса, дослуживщегося из рядовых до обера.
Тот отмечает, что окопные солдаты обеих сторон всё более походили друг на друга обмундированием, оружием, психологией. Бывая в своём, германском тылу, он всё менее понимал поступки и мотивы этих поступков немецких тыловиков, не бывавших на передке.
А про солдат из Ср. Азии моя тёща, девчёнка , живущяя в эвакогоспитале в 1941-44 гг, подтверждает, что воины они были некудышние.
3сергей3
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 10:35:49 | Сообщение # 489 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Quote (3сергей3) Вооружали нашими винтами "вспомогательные" части , полицию местную, старост.
В книге Першанина В. Н. написано про полицаев:Я немного разбирался в оружии, видел, что даже трехлинейки им не доверяли. Вооружали старыми польскими, французскими винтовками, к которым патронов не достанешь.
Но это война,так что думаю что могло быть всякое.
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 11:11:30 | Сообщение # 490 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Вы определитесь, пожалуйста.
То с мосинок затворы выкидывали, то старьём европейским без патронов вооружали. Нелогично.
Без обид, но мнение одного автора про ту великую войну мало что значит в целом.
В разной местности было по разному.
Сейчас читаю книгу про борьбу крымских татар против партизан в ВОВ.
На всех фото у нац. формирований- современное по тем временам оружие.
Да и немцы отмечают, (данные архивов в той же книге), что только помощь местных жителей позволяет вести успешную борьбу с партизанами.
Интересно, что в Крыму Вермахт и местные полицейские воевали и с ОУНовцами, которые тоже там были.
Давайте найдём консенсус вашим и моим мнениями.
Война была большая, с участием миллионов воинов, и на ней было всякое, но немцы затворы с исправного оружия не выкидывали.
Вот фото из Инета, где фриц предпочитает наш ПППШ;
3сергей3
|
| |
| |
| Хитрый_Лис | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 11:16:41 | Сообщение # 491 |
|
Черный копатель
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2956
Металлодетектор: X-Terra 54
Страна: Российская Федерация
Город: Куйбышев
Репутация: 877
Статус: Тут его нет
| Так и я о том,что везде по-разному. 
А про то что любили ППШ-об этом часто говорят.И в книгах,и в фильмах.(например Stalingrad.)
Quote (3сергей3) Без обид, но мнение одного автора про ту великую войну мало что значит в целом.
Согласен,зачастую вообще сочиняют небылицы.Как наши,так и немцы.
|
| |
| |
| vill | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 11:26:52 | Сообщение # 492 |
Красный Есаул
Группа: Проверенные
Сообщений: 1453
Металлодетектор: куплю когда разрешат законом
Страна: Российская Федерация
Город: На границе двух областей
Репутация: 294
Статус: Тут его нет
| затворы кажись выкидывались в случаях когда не было возможности собрать винтовки или уничтожить.не собирали в моменты когда недостатка в оружии не испытывали и зачем еще кучу мосинок без патронов...а оставлять врагу годное оружие тож нельзя уничтожать целиком нужно время и силы вот и делали непригодными просто изьятием затвора.так же кстати поступали с пушками изымали замки
испытатель
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 12:17:15 | Сообщение # 493 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| vill, пока есть время, давайте и с вами поиграем в слова.
Я утверждаю, что:
1) На обсуждаемом фото ближняя к зрителю винтовка с открытым в крайней задний позиции затвором, что говорит об отсутствии в магазине зарядов. Затвор не выкинут.
2) Во всех армиях мира, и во все времена трофейное оружие собиралось, ибо для его изготовления нужна специальная сталь, точные станки и высококвалифицированные рабочие. Т.е. это деньги.
И специальные команды этим занимались, да и во всех боевых донесениях обязательно отмечалось количество захваченного у противника оружия.
3) Независимо от наступления или отступления собиралось не только оружие, но и гильзы, ибо см. п.2)
Местному населению даже деньги выплачивались за сданные гильзы.
4) Зачем немцам "куча мосинок без патронов"? Да хотя бы затем, что в немецкой армии служили, (по разным данным), от 800 тысяч до миллиона жителей бывшего СССР, и большинство их было вооружено именно трехлинейками. А Маузеров и самим немцам не хватало.
5) Огромное количество патронов было оствлено нашими в начальный период войны, да и фины делали его, так что проблем именно с данным патроном не было.
Большая война- это огромные деньги, и трофеи- одна из возможностей хоть как-то компенсировать эти затраты.
И, хотя она начиналась так;
но кончилась- всё-таки так;
3сергей3
|
| |
| |
| vill | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 12:34:17 | Сообщение # 494 |
|
Красный Есаул
Группа: Проверенные
Сообщений: 1453
Металлодетектор: куплю когда разрешат законом
Страна: Российская Федерация
Город: На границе двух областей
Репутация: 294
Статус: Тут его нет
| Quote (vill) в случаях когда не было возможности собрать винтовки или уничтожить.
я всего лишь про случаи когда не было возможности из-за дефицита времени и т.п. а не об общей картине войны когда время позволяло есстесственно все были рады каждая сторона каждому кусочку металла
испытатель
|
| |
| |
| 3сергей3 | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 13:07:34 | Сообщение # 495 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1053
Металлодетектор: Эксплоер СЕ
Страна: Российская Федерация
Город: Пугачев Саратовской области
Репутация: 70
Статус: Тут его нет
| Согласен.
Только позвольте уточнить, что, когда нужно было "дезактивировать" орудие, то , как вы и писали снимали и прятали замок.
Но! При условии, что была возможность вернуться.
Если же пушку надо было изувечить серьёзно, в ствол бросали гранату.
И, учитывая, что примерно 70% стоимости орудия составляет именно ствол, ущерб был значительным.
Товарищ в 80г был в Афгане, и рассказывал, что духи вооружались всем, что можно себе представить, от кремневых(!) ружей с сошками(!) до итальянок с лазерным прицелом.
И там тоже в боевых сводках указывалось кол-во захваченного оружия, независимо от века его изготовления, и это влияло на награждаемость офицеров.
А это просто фото, из коего видно, что и ППС не расплавлены на орало:
3сергей3
|
| |
| |
|
