Кто и для чего делали насечки на монетах?

inidax

Дата: Вторник, 29.07.2014, 15:14:32 | Сообщение # 226

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Да, потому что для нас это очевидно. Но есть еще множество "необращенных" .

Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.

Есаул

Дата: Вторник, 29.07.2014, 15:38:08 | Сообщение # 227

Есаул.

Группа: Проверенные

Сообщений: 5088

Металлодетектор: минелаб

Страна: Российская Федерация

Город: ульяновск

Репутация: 1096

Статус: Тут его нет

Цитата inidax (

)

Но есть еще множество "необращенных" .

Всех в Волгу загоним и посвятим!

Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...

ssdemon

Дата: Вторник, 29.07.2014, 23:41:10 | Сообщение # 228

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 899

Металлодетектор: терка 74 и аска 250

Страна: Российская Федерация

Город: Нефтегорск

Репутация: 296

Статус: Тут его нет

Цитата Серж (

)

Но мы то с вами знаем что это орлянка!

она самая

KOSTA

Дата: Среда, 30.07.2014, 00:27:59 | Сообщение # 229

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 3052

Металлодетектор: был

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 654

Статус: Тут его нет

Интересная версия , тем паче , аж книгу написали. Скиньте ссылку, если есть, почитать бы:14:

Обратно в чужие, глухие века...
Слепые, немые.
Где солнце не светит и ночь глубока,
Где правда распята и царствует ложь,
Где правит законы кровавые нож.
И сказку на плаху выводит палач.
Слепые, немые века...

Сообщение отредактировал KOSTA - Среда, 30.07.2014, 06:43:03

inidax

Дата: Среда, 30.07.2014, 10:10:01 | Сообщение # 230

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

В посте# 53
Подробнее в книжке.

Miamao

Дата: Четверг, 21.08.2014, 15:10:04 | Сообщение # 231

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 600

Металлодетектор: Gmaxx 2+Whites M6

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

С орлянкой полностью согласен

Анализ остальных версий не выдерживает несколько моментов:
1. Почему насечки в 90 и более процентов случаев на аверсе?
2. Почему в 90% случаев монеты тяжелые и увесистые, разных периодов и географии.
Все кто в детстве играл в орла -решку с легкостью даст себе ответ на этот вопрос. Насечки на аверсе именно для того, чтобы подбросив монету на пыльной дороге, поднимая и не видя монету четко знать где орел или решка на ощупь. Но, сколько людей - столько мнений - столько способов использования одной и той же вещи для совершенно разных целей. Горжусь, что живу в России, в которой человек запросто из г...на сделает батон и даже не поймет, что совершил открытие)

Собираю браки Империи и насечки на монетах

KI@77

Дата: Четверг, 21.08.2014, 15:17:15 | Сообщение # 232

Заступник

Группа: Проверенные

Сообщений: 3924

Металлодетектор: A€E-300i, Explorer $E, Deus XP

Страна: Российская Федерация

Город: САМ-АРА

Репутация: 929

Статус: Тут его нет

Цитата Miamao (

)

1. Почему насечки в 90 и более процентов случаев на аверсе?
2. Почему в 90% случаев монеты тяжелые и увесистые, разных периодов и географии.
Все кто в детстве играл в орла -решку с легкостью даст себе ответ на этот вопрос. Насечки на аверсе именно для того, чтобы подбросив монету на пыльной дороге, поднимая и не видя монету четко знать где орел или решка на ощупь. Но, сколько людей - столько мнений - столько способов использования одной и той же вещи для совершенно разных целей. Горжусь, что живу в России, в которой человек запросто из г...на сделает батон и даже не поймет, что совершил открытие)

На эту тему можно спорить очень долго... Но всё же ответьте. Если играли монетами в "орлянку" и постоянно их бросали, то почему некоторые есть в хорошем состоянии, не побитые. И почему на некоторых монетах много насечек, на некоторых мало, и разное расположение. И также расположение на аверсе или реверсе.

Я пришёл в этот мир не для того, чтобы использовать слабости людей, а для того, чтобы сделать его лучше…

Miamao

Дата: Четверг, 21.08.2014, 16:41:02 | Сообщение # 233

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 600

Металлодетектор: Gmaxx 2+Whites M6

Страна: Российская Федерация

Город: Тольятти

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

Я не могу в этой теме ответить на вопрос) Но могу предположить, что некоторые служили битком дольше, некоторые меньше. Монеты были в обороте, так что при необходимости, если монета выглядела неплохо, ее пускали в оборот. Немного позже я выложу фото с примером, монета идет ко мне. А насчет частоты насечек, вполне возможно, некоторые делались на скорую руку, на одну пару игр. Я такую видел, тоже придет, затем превратилась в медальон с дыркой и неплохо сохранилась. Монет с насечками на реверсе такого же типа как на аверсе больше замечены на более легких монетах, возможно версия с подражанием, а может и другой сакральный смысл какой был)

Собираю браки Империи и насечки на монетах

inidax

Дата: Пятница, 22.08.2014, 10:25:37 | Сообщение # 234

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Ответ для KI@77 : В орлянку играли, как правило, на земляных площадках и монетами-фишками не били, а только подбрасывали достаточно высоко с вращением вокруг диаметральной оси.
Насечки разные потому, что их делали разные люди. Более того, их индивидуальность служила своего рода защитой от подмены в игре. Этим же можно объяснить дополнительные метки на реверсе .
Подробно в книге ( см. подпись).

4сергей4

Дата: Пятница, 22.08.2014, 11:07:40 | Сообщение # 235

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Версия inidax правдоподобная, но пока без ссылок на очевидцев.
Ныне живущие дедушки 80-90 лет понятия не имеют о надпилах для "орлянки".
А ведь пилёные монеты у нас встречаются довольно часто. С датами от 1740-х гг. до 1935.
(Пишу я про Пугачёвский район).

inidax

Дата: Пятница, 22.08.2014, 17:26:46 | Сообщение # 236

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Сергей, конечно, лучше было бы иметь заверенный у нотариуса документ с печатями , где было бы все
расписано. Но такого нет. Все известные мне документы я привел в книге. И самый главный из них сами монеты-фишки.
Что касается Ваших дедушек:1) Не все из них сами играли в орлянку.
2) Некоторые могли играть обычными монетами ( без насечек).
3) Не все могут помнить (возраст).
Из всего количества опрошенных (а оно мизерно) все могут быть отнесены к перечисленным
категориям.
Наконец, назовите свою версию, которую Вы считаете более правдоподобной.

Сообщение отредактировал inidax - Пятница, 22.08.2014, 17:28:36

luftwaffe

Дата: Пятница, 22.08.2014, 18:06:46 | Сообщение # 237

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1207

Металлодетектор: fisher f5,ace 350,e-trac,XP

Страна: Российская Федерация

Город: Рощинский,не Sam-ara

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

внесу свои пять копеек-----для вшей-удобней было обе стороны насечь,но насекалась одна сторона,,,,,и еще у меня есть пятак Николаевский где насечка крест по всей плоскости,то-есть насекалось для маркировки для чего то а не в механичесих целях,,,,,,про орлянку--монеты с насечками попадаются очень часто,и создается впечатление что в орлянку играл и мал и стар .....но я не склоняюсь к этой версии,,,мечеными ,как правило были царские монеты,при советах резко бросили играть в орлянку?ИМХО

inidax

Дата: Пятница, 22.08.2014, 19:08:35 | Сообщение # 238

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Смотрите ссылку в сообщении #53. Или еще лучше читайте литературу по теме. Кому нужна книга пишите в л/с.

luftwaffe

Дата: Пятница, 22.08.2014, 19:28:00 | Сообщение # 239

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1207

Металлодетектор: fisher f5,ace 350,e-trac,XP

Страна: Российская Федерация

Город: Рощинский,не Sam-ara

Репутация: 238

Статус: Тут его нет

Цитата inidax (

)

Смотрите ссылку в сообщении #53. Или еще лучше читайте литературу по теме. Кому нужна книга пишите в л/с.

смотрите во всех кинотеатрах страны----вы примерно это имели ввиду?мил человек ,еслы-бы у меня было лишнее время я бы на форуме нефлудил а читал,читал,читал книги умные

4сергей4

Дата: Пятница, 22.08.2014, 19:54:50 | Сообщение # 240

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

nidaxу..
На эту тему спор идёт очень давно, нет смысла повторяться.
Насколько мне известно, у вас тоже нет документа, заверенного нотариусом.
Но у меня, в отличие от вас, есть результат опросов нескольких тысяч людей, и НИКТО не сказал о связи пилёнышей с орлянкою.
Кроме того, в разгар спора на другом сайте вы всё удивлялись, что доводы 3сергей3 очень похожи на доводы 4сергей4, да они ещё из одного города. (хотя я и не скрывал, что 3с3=4с4)
Не знаю, с умыслом вы заостряли на этом вопрос, или по простоте душевной, но там посчитали меня клоном, и наглухо захлопнули дверь. После этого не желаю с вами полемизировать.