Кто и для чего делали насечки на монетах?

4сергей4

Дата: Вторник, 17.03.2015, 19:57:14 | Сообщение # 496

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

А вот тут посложнее варианты. (как всегда, сверху вниз, и слева на право):
Мощный запил, такую в трактир не понесешь.
Запил аверса на монетке со сдвигом чекана.
Тоже со сдвигом, но только частичные запилы над орлом.
Запил только реверса.
Сторона 1:

Сторона 2:

Хочется заметить, что, несмотря на широкое распространение двушек данного типа, пиленышей среди них не так много, как должно было бы... Или это только в моём собрании..

Сообщение отредактировал 4сергей4 - Вторник, 17.03.2015, 19:58:22

Ключник

Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:12:44 | Сообщение # 497

Ключник

Группа: Проверенные

Сообщений: 825

Металлодетектор: АКА "Беркут"

Страна: Российская Федерация

Город: Село Покровское

Репутация: 187

Статус: Тут его нет

Может так дни считали,к примеру работники на подёнщине.

Каждому своё.

4сергей4

Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:32:19 | Сообщение # 498

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Цитата Ключник (

)

наверно трофей с первой мировой,может второй мировой.

Думаю, вы правы. Эхо, так скать. Если мой поминальник не врет, то центы подобного типа прекратили чеканить в 1914 году.
И все типы были медные. У вас что-то блестит, серебрение?
Подобным рукоделием занимались обычно военнопленные, продавая потом как брелки, подвески, и т.п.

В Инете есть сайты, где монеты калечат подобным образом уже с помощью современной техники.

4сергей4

Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:45:23 | Сообщение # 499

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Цитата Ключник (

)

Может так дни считали,к примеру работники на подёнщине.

Может быть. Или кубы заготовленного леса. Или все, что угодно. Нужны, ох, как нужны воспоминания современников.

Кстати, я обещал показать свой единственный билон-пиленыш.
Скажу сразу, не у Фабержей его долбили. Некрасиво.
Мне кажется, именно долбили, типа удара ножом.
Аверс без повреждений.

Ключник

Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:46:28 | Сообщение # 500

Ключник

Группа: Проверенные

Сообщений: 825

Металлодетектор: АКА "Беркут"

Страна: Российская Федерация

Город: Село Покровское

Репутация: 187

Статус: Тут его нет

Насчёт военнопленных вы в точку попали,были они у нас,наш посёлок они и строили 1946г.
Там пропил очень тонкий,и очень аккуратный,я ювелирным лобзиком работал,так хорошо бы наверно не сделал,похоже мастер пилил,а серебрение, вроде серебрянки,надеюсь не ртуть.

Каждому своё.

Сообщение отредактировал Ключник - Вторник, 17.03.2015, 20:49:42

Ключник

Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:48:32 | Сообщение # 501

Ключник

Группа: Проверенные

Сообщений: 825

Металлодетектор: АКА "Беркут"

Страна: Российская Федерация

Город: Село Покровское

Репутация: 187

Статус: Тут его нет

Цитата 4сергей4 (

)

Некрасиво.
Мне кажется, именно долбили, типа удара ножом.

По ходу что под рукой в тот момент было тем и делали.

Каждому своё.

4сергей4

Дата: Вторник, 17.03.2015, 21:03:40 | Сообщение # 502

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Вот тут я не вижу никакой добычи серебряного порошка для лечения любимого попугая.
То есть, здесь удары вместо напильника.
Возможно, монетка для жребия.

А пленные всех времен и народов всегда мастерили что-то или на продажу, или в обмен на табак и хлеб.

inidax

Дата: Среда, 18.03.2015, 11:27:33 | Сообщение # 503

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Серебряные монеты и игра орлянка. (Дополнения к теме)
Играли ли в орлянку серебряными монетами? Главный вопрос, на который я постараюсь дать ответ на основании известных мне материалов.
Азартные игры на Руси возникли в стародавние времена как неотъемлемая примета товарно-денежных отношений. Зернь - наиболее древняя игра, упомянутая в письменных источниках. Началом игры монетами на деньги, я полагаю, можно считать допетровский период, а именно со времени Ивана IV, когда сложился определённый устойчивый тип монет, и появилась копейка. Известное в народной традиции выражение «Копьё аль решето?» возникло по отношению к копейке-чешуйке, просуществовавшей почти 200 лет (1534- 1718 гг.) Никакой другой тип российской монеты не может так точно соответствовать изображениями на аверсе и реверсе этой идиоме.
Конечно, игра ещё не называлась орлянкой и правила (техника) были другие. Но принцип уже был обозначен - копьё аль решето? В самой идиоме заложен ответ, - какими монетами играли. Играли за столом и игровые монеты выкидывали на стол (кто играл в «трясучку»- тот представляет). Монеты могли предварительно перемешивать в ладонях, кружке, кожаном или лубяном стакане.
С реформами Петра появились монеты регулярного (машинного) чекана, с орлами на аверсе в т.ч. и копейка (серебряная тоже с орлом). Тут и произошёл плавный переход от игры чешуйками в игру монетками новыми (с орлами), более крупными, а значит и более удобными для игры. Ведь игра не останавливалась, несмотря на запреты властей. Какими монетами играли? Думаю, любыми от копейки до гривенника включительно. Напомню, играли по старым правилам (т.е. за столом ). Именно в это время игра получила своё название - орлянка, т.к. появилась масса новых номиналов с орлами на аверсе.

К середине 30-х годов XVIII в., с появлением значительного количества медных монет более крупного размера по сравнению с мелким серебром (и прекращением выпуска в обращение разменной монеты из низкопробного серебра) закончился почти 200-летний ранний период игры серебряными монетами на деньги.
Круг игроков расширился. Игра перешла на улицу и изменилась техника. Теперь игровую монету подбрасывали высоко вверх, с вращением вокруг диаметральной оси. Играли на специально выбранных земляных площадках уже только медными монетами. Т.е . игра постепенно приобретала свой « классический» облик. Орлянщики стали изготавливать из монет специальные фишки для игры. Шулера - верные спутники азарта, занялись подделкой игровых монет- фишек (двухорловики). Всё это прекрасно описано у Гиляровского В.А.
Могли ли играть в такую орлянку серебряными монетами? Вот что говорит один уважаемый мной нумизмат-исследователь:
«Мне кажется, что и в те времена, особенно в конце 19-го и начале 20-го веков, в городах вполне могли уже применять и крупное серебро (четвертаки, полтинники, рубли). Тщеславие это такая черта характера, которая присуща и черни, особенно «игрокам». И

поэтому удачливые «профессионалы» в качестве своей особой метки и «форса ради», вполне могли использовать и такие монеты. Я почти уверен, что в природе такие артефакты существуют.»
Вполне соглашусь с таким мнением, тем более, что мне известны такие монеты из серебра, которые легко отнести к игровым фишкам. Но, всё же, я это считаю, исключением из общего правила. И соглашаясь с временными рамками, акцентирую внимание на советском периоде, когда царские монеты вышли из обращения и использовать их, в качестве фишек для орлянки, ничего не мешало.
К вышеизложенному, необходимо добавить, что серебряные монеты зачастую использовали как жребий, в разрешение какого- либо сиюминутного спора .

Монеты с насечками и игра "орлянка" "Нумизматика" № 2(29) 2011
Нумизматика и орлянка viewtopic.php?t=476730
О происхождении слова решка. "Русская речь" № 1 2016 г.

stroitel

Дата: Среда, 18.03.2015, 11:47:10 | Сообщение # 504

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 540

Металлодетектор: новый

Страна: Российская Федерация

Город: жадовская волость

Репутация: 44

Статус: Тут его нет

Если честно,то не думал-не гадал,что над этими насечками уже тучи,в виде диссертаций и публикаций,собрались давно.Поэтому,пожелав Всем вам удачи,в ваших изысканиях,будем готовиться, к простому копарьскому сезону.

С Уважением Роман

Я говорю правду,при этом думаю,что говорю©

inidax

Дата: Среда, 18.03.2015, 13:03:10 | Сообщение # 505

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Металлодетектор: нет

Страна: Российская Федерация

Город: Одинцово

Репутация: 6

Статус: Тут его нет

Удачи!

4сергей4

Дата: Среда, 18.03.2015, 18:57:40 | Сообщение # 506

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 1409

Металлодетектор: эксп

Страна: Российская Федерация

Город: Пугачев

Репутация: 285

Статус: Тут его нет

Продолжим?
Тип 1 коп 1867-1916 гг.
Четыре разные;
Явный запил аверса и робкий реверса.
Полнокровный запил обеих сторон.
Глубокий полный запил аверса и недоконченный - реверса.
Неоконченный запил только реверса.