|
Тушите свет
| |
| ВАНЯ | Дата: Пятница, 29.03.2013, 01:30:23 | Сообщение # 271 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1426
Металлодетектор: руки
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 449
Статус: Тут его нет
| В Генеральную прокуратуру РФ
Генеральному прокурору Чайке Ю.А
Председателю ГД ФС РФ
Сергею Евгеньевичу Нарышкину
Председателю Правительства РФ
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Президенту РФ
Путину Владимиру Владимировичу
в Совет Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации
103426, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, дом 26
Министру Сельского хозяйства РФ
Федорову Николаю Васильевичу
Министру Юстиции РФ
Александру Владимировичу Коновалову
Коллективное обращение граждан РФ против принятия поправок в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. Законопроект № 217902-6.
18 марта 2013 года, на заседании Совета ГД был рассмотрен вопрос О проекте федерального закона № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", где Советом ГД было принято решение: Направить указанный проект федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.
Мы граждане РФ, руководствуясь ст. 33 Конституции РФ просим Вас обратить самое пристальное внимание указанному выше законопроекту, и не допустить его принятие в том виде, в котором он представлен. Просим Снять с рассмотрения проект федерального закона № 217902-6 по следующим основаниям:
Проект федерального закона № 217902-6 напрямую касается земель, в том числе и находящихся в личном пользовании граждан, и при принятии его будет нарушать их конституционные права на право свободного владения и распоряжения своим имуществом.
В частности ст. 55 Конституции РФ декларирует, что "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, нравственности, зодоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." ©
Исходя из проекта закона, ЛЮБЫЕ земли имеющие следы жизни человека, полностью или частично скрытые в земле или под водой будут, по уже предложенным законодателями определениям, являться Объектом Археологического наследия. И как следствие, будет невозможно их прежнее пользование без риска сурового наказания, и без специальных согласований.
Согласно Земельному Кодексу РФ: Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли населенных пунктов;
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда;
7) земли запаса.
Принятие поправок в закон нарушит права законопослушных граждан, так как ограничит их право осуществлять владение земельным участком для сельскохозяйственных нужд, так как любые земли в пределах населенных пунктов деревень, включая новый выдел или распределение земель несут в себе память о прошлом, исходя из поправок предложенных г-ом Мединским.
Исходя из формулировок, которые предложены как основополагающие и дающие опрелеление:
Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
По тем же поправкам
"Под объектом археологического наследия понимаются - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы." ©
ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ в археологии называется слой земли на местах поселений как давно покинутых человеком, так и обитаемых поныне, перепаханный техникой, состоящий из строительного и хозяйственного мусора, органических перегнивших веществ, углей и золы от печей, костров и пожаров, смешанных с песком и глиной, нанесенными ветрами и намытыми водой.
Именно этим определением будут пользоваться судебные органы на территории РФ, так как именно это определение в полной мере отражает понятие культурного слоя.
Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать прошлой, прошедшей эпохой... и следы жизни человека есть на всей этой территории РФ.
Если исходить из поправок, то получается вся территория РФ это "Археологическое наследие", так как имеет культурный слой на всей своей территории без исключений.
Согласно Земельному кодексу РФ ст. 11.9 4.
"Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием." ©
В этой связи считаем, что необходимо уточнить временную градацию, которую подразумевает г-н Мединский в поправках, а так же сам культурный слой. На каких именно землях подразумевает данный законопроект его наличие, и наказание за хозяйственную деятельность с нарушением культурного слоя.
Полагаем размытые формулировки в данном случае не допустимы.
Если норма закона по смыслу неопределенная, допускает двойное толкование и в схожих случаях применяется по-разному, то данная норма нарушает конституционный принцип справедливости, равенства всех перед законом.
В настоящее время любой гражданин РФ может приобрести в собственность земельный участок, в том числе и в старых деревнях у муниципального образования путем участия в торгах, где указано, что обременения участка не зарегистрировано.
Мы полагаем, что внесение поправок создает ситуацию, когда Государство будет вводить людей в заблуждение, не проведя определенные манипуляции на предмет установления факта принадлежания или не принадлежания земель к Объектам археологического наследия и не внеся заранее соответствующее обременение. Поскольку мы, имея ввиду поправки в закон, знаем, что земля состоит из культурного слоя, который согласно поправкам будет являться Археологическим наследием.
Граждане РФ, собственники своих земельных участков, оказываются в очень неловкой ситуации, не имеют возможности на данный момент времени установить, имеются ли на их участке следы существования человека, а так же не подлежит ли он охране, как объект археологического наследия?
И тем более не будут иметь в будущем права возделывать культурный слой земли на своём участке без специальных согласований.
Но из текста законопроекта, мы нижеподписавшиеся, имеем все основания ожидать преступления от принятия этой законодательной инициативы...
Внесение поправок в закон без установления этого важного фактора и искоренения правовых коллизий сделает Граждан РФ нарушителями закона.
Более того, в своих поправках г-н Мединский предлагает убрать конкретику из обоснования Археологическое наследие, а именно, убрать из существующего закона слова: остатки построек, городов, селищ, стоянок и заменить эту конкретику просто фразой Археологическое наследие.
Следующий вопрос, которому стоит уделить пристальное внимание, это отсутствие правового механизма определения земель на предмет объекта археологического наследия, исходя из новой трактовки закона.
В чью компетенцию будет входить этот вопрос?
Понесут ли граждане РФ, добросовестные приобретатели земель в личное пользование, дополнительные траты для установления категорий земель, изучения культурного слоя и проведения археологических изысканий для подтверждения или опровержения факта присутствия следов существования человека?
Исходя из поправок:
Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;" ©
Как быть с обременениями по использованию земель, которые возникнут после принятия поправок в закон? Данные обременения не дадут возможности использовать земли по их прямому назначению с учетом целевого использования, предусмотренного Земельным кодексом РФ.
"Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения" ©
Каким механизмом данные земли будут выкупаться Государством у граждан РФ?
Что будет со строениями на данных землях?
Считаем что поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. нуждаются в проверке и сопоставлению в плане наличия противоречий с Земельным Кодексом РФ, конституцией РФ и Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.
Так же мы, граждане РФ, возмущены предложением внести поправки в статью 7.15
«Незаконный оборот археологических предметов», так как граждане РФ не имеют возможности знать, что находится в составе музейного фонда РФ. В законе не указано, где содержится реестр музейного фонда, является ли он открытым и доступным ВСЕМ гражданам РФ без исключений, и каким образом гражданин РФ может с ним ознакомиться.
Полагаем, что при введении ответственности при обороте археологических предметов необходимо дать чёткое, не имеющее двойственных толкований определение, что такое археологический предмет, его возраст или возрастная градация, уникальность.
Запретить оборот того, что находится в реестре музейного фонда не возможно в принципе.
Указанный в поправках реестр музейного фонда имеет открытки времен СССР, пионерские значки, и т. д. Данные предметы есть в каждом доме, и их возраст не более 100 лет.
Не все граждане РФ являются искусствоведами и имеют соответствующее образование в области археологии, чтоб самостоятельно проводить идентификацию предметов, даже если бы этот каталог был полнейшим и доступным.
По нашему мнению, ответственность может наступать только за оборот предметов, заведомо известных владельцу, как являющихся археологическими предметами и имеющих экспертно установленную ценность, как историческую так и финансовую. Основным показателем к запрету оборота, полагаем, должен быть не факт присутствия в реестре, а именно УНИКАЛЬНОСТЬ и РЕДКОСТЬ предмета.
Значки пионера, комсомольца, советские монеты массового чекана, открытки массового производства времен СССР на данном временном промежутке не могут быть запрещены к обороту, они не УНИКАЛЬНЫ и не несут в себе ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ.
Считаем необходимым введения определения "археологического предмета", доступного пониманию граждан без специального образования и познаний.
Мы, граждане Российской Федерации, просим Вас обратить внимание на этот реестр, лично посмотреть, что же в нём зарегистрировано, и за что именно Г-н Мединский, в своих поправках, предлагает накладывать штраф на граждан РФ в размере от 2 000 до 5000 рублей за оборот данных предметов с конфискацией.
Так же в поправках Ст. 57 слова "наказывается согласно ст. 56" - заменены на слова
" наказывается в соответствии с законодательством РФ".
Возникает вопрос, кто будет определять, по какой статье наказывать гражданина РФ и какое именно законодательство РФ применить?
Ст. 190 в ней слова "предметы художественного, исторического и археологического достояния народов РФ" заменены на слова "культурные ценности" .
Какие предметы будут являться ценностями, кто составил полное описание всех культурных ценностей РФ? И если это список уже составлен и утвержден, то где можно с ним ознакомиться?
Мы полагаем, что данные поправки напоминают 20 года XX века, время красного террора и экспроприации.
"ЭКСПРОПРИАЦИЯ - принудительное отчуждение имущества частных собственников.
Производится органами государственной власти разных уровней, а также местного самоуправления в интересах общества.
Так же доводим до Вашего сведения, что информация, размещенная на сайте http://www.goskatalog.ru/site/ Государственного музейного фонда РФ являются неполной, сайт не готов к работе в полном объеме. Граждане РФ не могут основываться на таких скудных сведениях, и на основании данной информации граждане РФ не могут быть привлечены к ответственности.
По сообщениям Риа Новости МОСКВА, 7 фев. Реестр предметов, входящих в музейный фонд РФ, создадут до конца 2013 года, сообщил на пресс-брифинге в четверг директор департамента информационной политики и международных связей Вадим Дуда.
"К марту мы подготовим изменения в закон "О музейном фонде РФ и музеях в РФ", к концу мая внесем в правительство и к концу года должна появиться работающая модель реестра", — рассказал он.
Даже на этом основании принятие поправок в законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. считаем поспешным. Реестр не готов к функциональному использованию.
Так же очень острым вопросом является владение, оборот вещей и предметов старины, являющимися наследственно сложившимся имуществом и собственностью граждан РФ.
Распоряжение имуществом — в гражданском праве, одно из правомочий собственника, позволяющее ему по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам (продавать, менять, дарить и др.), передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Исходя из предлагаемых поправок № 217902-6 -- права граждан будут нарушены!!!!
Мы поддерживаем идею приведения законов и правоустанавливающих документов в соответствие с интересами нынешних поколений и общества, но считаем, что она должна быть комплексной, учитывая права и законные интересы всех участников правоотношений, граждан РФ, которых этот Федеральный Закон так или иначе коснется.
Без проведения экспертизы и общественного обсуждения данного законопроекта, считаем, принятие поправок предложенных Господином Мединским и его ведомством, невозможным.
В связи с вышеизложенным, просим Вас:
1. В рамках своих полномочий, проверить законность поправок № 217902-6 на предмет двойственного толкования и нарушения прав граждан РФ.
2. Внести предложение о Снятии с рассмотрения поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии.№ 217902-6.
Просим рассмотреть Обращение в установленные законом сроки и дать письменный ответ.
Сам не знаешь, где найдешь, где потеряешь!
|
| |
| |
| abdullin78 | Дата: Пятница, 29.03.2013, 08:40:34 | Сообщение # 272 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Металлодетектор: garret aт pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 13
Статус: Тут его нет
| слов нет! круто! классно! чотко! я за! где ставить подпись?
кто к нам с чем и зачем, тот от того и того
|
| |
| |
| Vic | Дата: Пятница, 29.03.2013, 09:43:14 | Сообщение # 273 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Металлодетектор: X-TERRA 705, Explorer SE
Страна: Российская Федерация
Город: Димитровград
Репутация: 32
Статус: Тут его нет
| Надо вычитать более тщательно, есть описки. Какой механизм доставки Обращения указанным лицам? - форум наш они точно не читают. Нужна массовость!
Ищите и обрящете!
|
| |
| |
| kev | Дата: Пятница, 29.03.2013, 11:27:11 | Сообщение # 274 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Металлодетектор: запрещено законом )
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 91
Статус: Тут его нет
| Времени мало - надо этот документ срочно вычитывать, регистрировать официально с № исходящим и отправлять !!!
"Вода камень точит" - только действие и постоянное указание о том, что есть такая проблема заставит их шевелиться, иначе - будем иметь то что хотят архи.
|
| |
| |
| vins | Дата: Пятница, 29.03.2013, 13:35:56 | Сообщение # 275 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Металлодетектор: BARSUK
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 211
Статус: Тут его нет
| http://www.democrator.ru/problem/11038
Подписи ставить по это ссылке
,,,,, Их зарывают порой на каком-нибудь острове, порой в гнилом сундуке, под самым концом какой-нибудь ветки старого, засохшего дерева, как раз в том месте, куда тень от нее падает в полночь; ...
|
| |
| |
| kev | Дата: Пятница, 29.03.2013, 14:33:44 | Сообщение # 276 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Металлодетектор: запрещено законом )
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 91
Статус: Тут его нет
| Проголосовал и разослал другим чтоб проголосовали
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Пятница, 29.03.2013, 17:19:27 | Сообщение # 277 |
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Голосуй не голосуй,всё-равно получишь ...уй!!! Они ещё раз 100 перенесут как всегда. Так что этот год покопаем. Потом примут и снова копать пойдём,или в поля,или окопы.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| kev | Дата: Пятница, 29.03.2013, 18:12:18 | Сообщение # 278 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Металлодетектор: запрещено законом )
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 91
Статус: Тут его нет
| Отчасти не согласен:
- получил я квартиру в июле прошлого года, в августе пошли дожди, через тех этаж вода стала проходить и появились пятна на потолке. Позвонил - нуль эмоций. Написал через госууслуги на имя губернатора претензию - сделали через 5 дней и отчитались строители официальным письмом по адресу проживания.
- парень в этом году организовал сбор подписей по поводу плохих дорог в Самаре... и на тебе - зашевелились, а так все "молчали бы в платочек" ну и прокатило бы и так. Результат мы сейчас не увидим, надеюсь увидим ближе к лету. Есть информация (не проверенная) что все дороги в Самаре должны быть "вылизаны" к 18-му году ... ну понятно к чему это, а чтоб сделать все дороги в Самаре надо более 4 лет. Как раз могут уже начинать )))
Будь оптимистом  и все у нас получиться  ))))
|
| |
| |
| abdullin78 | Дата: Пятница, 29.03.2013, 18:31:14 | Сообщение # 279 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Металлодетектор: garret aт pro
Страна: Российская Федерация
Город: тольятти
Репутация: 13
Статус: Тут его нет
| проголосовал, совесть чиста
кто к нам с чем и зачем, тот от того и того
|
| |
| |
| Waso | Дата: Пятница, 29.03.2013, 18:39:38 | Сообщение # 280 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Металлодетектор: X-TERRA-305
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 166
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) Голосуй не голосуй,всё-равно получишь ...уй!!!
Ну ...уй не ...уй,а свое слово в поддержку поиска с МД сказать надо! На УФАКЛАДЕ диалог с архом,если интересно http://ufaklad.ru/distribution/viewtopic.php?f=19&t=2750 А у Архов одно:копать нельзя запретить(как у Вовки-Казнить нельзя помиловать),только где поставить Запятую?Копать нельзя,запретить! или Копать,нельзя запретить! 
Ясно лошадь,коль рога!
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Пятница, 29.03.2013, 18:51:01 | Сообщение # 281 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Ну конечно же нас черепки не интересуют  а вот наконечники стрел и копий,то да мы ж только и грезим как на метра 2 в землю зарыться или на 10 метров в какой нибудь курган чтоб там поискать Николаевские пятирублёвки и 2 копейки 1927 года СМИ как всегда такую херь несёт.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Waso | Дата: Пятница, 29.03.2013, 18:56:34 | Сообщение # 282 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Металлодетектор: X-TERRA-305
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 166
Статус: Тут его нет
| По проблеме 10348 получен ответ из Комитета Государственной Думы по культуре. http://democrator.ru/problem/10348/docs#/answer/46433982
Ясно лошадь,коль рога!
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Пятница, 29.03.2013, 19:28:08 | Сообщение # 283 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Что-то с трудом верится.  хоть бы луга оставили или распашку.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| ВАНЯ | Дата: Пятница, 29.03.2013, 20:59:40 | Сообщение # 284 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1426
Металлодетектор: руки
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 449
Статус: Тут его нет
| Цитата (Vic) Надо вычитать более тщательно, есть описки. Какой механизм доставки Обращения указанным лицам? - форум наш они точно не читают. Нужна массовость!
Да нет, это как раз отправили по месту назначения уже.
Сам не знаешь, где найдешь, где потеряешь!
|
| |
| |
| vavila | Дата: Суббота, 30.03.2013, 09:09:35 | Сообщение # 285 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1032
Металлодетектор: 生活
Страна: Российская Федерация
Город: Cамарская обл.
Репутация: 209
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) Голосуй не голосуй,всё-равно получишь ...уй!!!
Ребята надо поддержать! А там посмотрим, как будет! 
Все, что изменяет нашу жизнь, — не случайность. Оно в нас самих и ждет лишь внешнего повода для выражения действием.
|
| |
| |
|
