|
В праве ли государство запретить нам копать?!
| |
| Diesel-s | Дата: Вторник, 18.06.2013, 10:24:43 | Сообщение # 1 |
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Уже далеко не однократно у наших с вами друзей и окружения возникает вопрос,что делать после принятия законодательства?! И что последует в общих чертах. Как мы можем повлиять после того как его примут и примут ли вообще в той манере что мы с вами на нашем Самарском форуме обсуждаем. Стоит ли продавать МД?! Начнём всё по порядку:
Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации.
К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся:
единичные памятники: … структуры археологического характера, в том числе частично или полностью скрытые в
земле или под водой, … которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства или науки; ансамбли: ...
единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической, … точки зрения, в том числе
археологические или палеонтологические объекты; исторические центры поселений, фрагменты исторических
планировок и застроек поселений. Достопримечательные места: ... культурные слои, остатки построек древних
городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, религиозного назначения –
храмов, церквей, монастырей, культовых комплексов; святые места и места совершения обрядов; исторические
поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с
ландшафтом и другие характеристики) представляют собой ценность с археологической, архитектурной,
исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.
Комментарий: Что я тут могу добавить?! Если вы внимательно читали,то увидите такие звонкие слова как:ДРЕВНИХ......то есть копать допустим сёла Советской эпохи вполне можно,но если там была церковь(точней её останки имеются визуально) то копать в её пределах будет нарушение закона. Так же под этой статьёй,точней что в ней не указано в каком состоянии находится памятник. Что это даёт: если на данном памятнике проводится пахота земли это конечно разрушение данного памятника,но вероятней всего не умышленно. В связи с этим по закону будет только штраф. Но к примеру вы пришли на тот же самый памятник с МД и начинаете копать,то это вы делаете осознанно и это уже нарушение Статьи 3. Со всеми вытекающими. Ко всему прочему добавлю,что в данной статье не указано,что все эти памятники должны быть занесены в реестр. Там просто написано ДРЕВНИХ.....(бла-бла-бла).А соответственно это и является памятником культурного наследиея. И доказать потом в суде что вы не знали что вы роете на памятнике,просто не реально.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Вторник, 18.06.2013, 10:48:09 | Сообщение # 2 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| Гражданский Кодекс РФ. Статья 227. «Находка».
Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи
или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому
лицу.
Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны,
нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, в орган местного самоуправления
или указанному ими лицу
.
Гражданский Кодекс РФ. Статья 228. «Приобретение права собственности на находку».
Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (п.
2, ст. 227), лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем
праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший приобретает
право собственности на нее.
Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в
муниципальную собственность.
Комментарий: Не забывайте,что если у вас НАХОДКА,то вы в праве хранить её у себя. Мы же не клады роем,а потеряшки собираем. Поскольку закон у нас скользкий,то если что либо ценное нашли,то можно написать заявление в милицию о находке и вступить в законное право через полгода. Всё размусоливать не буду. По статье находка не имеет каких-либо временных рамок,что когда она сделана в нашей допустим ювелирке или 600 лет назад.Всё по закону!!!
Гражданский Кодекс РФ. Статья 233. «Клад».
Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых
не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому
принадлежит имущество (земельный участок, строение и т. п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад,
в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника
земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного
участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
Комментарий: всё так начинается красиво! Сказал тебе старый дед что у него на огороде зарыт клад и ты его вырыл,то все 100% по ЗАКОНУ ваши! Да возьмём немного глубже! Допустим этот дед сказал что клад тут зарыл его пра-прадед и там будут к примеру золотые клинки и кило золотых монет редкой эпохи,то.....
продолжение статьи:В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат
передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где
клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере
пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях,
если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника
имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает
собственнику.
Коммент: если там ценные вещи с точки зрения культуры,то клад....у вас....просто заберёт государство и выплатит 50% стоимости.
НО!!! Как они оценят?! Вспоминается весенняя история по ТВ. На границе с Китаем в СВОЁМ ПОГРЕБЕ один наш гражданин нашёл 63 Николаевских червонца. Давайте подумаем,сколько они могут стоить,если всято то что там нет рариков и всять цену 25-30 тыров за каждый то получится 1.600.000-1.900.000 рублей. НО!! комиссия официально оценила в 10600$ и выдала ему бумагу с печатью. То есть всего 320.000 рублей с которых ему собственно по закону раз он нашёл в своей собственности должна перепасть половина,он так и не дождался,цитирую из новостей:"из-за бюрократичных проволочек и устав ждать,он просто отказался от своей части клада". Ну а как же?! чинуши ждали пока со своей половины он сделает ещё и откат.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Diesel-s | Дата: Вторник, 18.06.2013, 11:21:26 | Сообщение # 3 |
|
Тролль
Группа: Проверенные
Сообщений: 4397
Металлодетектор: MD
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1522
Статус: Тут его нет
| ТАк запретят ли нам копать?! И что нам делать если это случится?! В праве ли мы повлиять на запрет нашего любимого дела?!
Отвечу вам что ДА!! Ну давайте представим что приняли самый жёсткий закон по МД! Что запретили всё!! Что мы имеем в правовом плане?!
Плавая переодически в правовых аспектах,я вам могу сказать,что это будет прямым нарушение Конституции России главы второй! Для нас Ратибор сделал много! Я бы сказал сделал больше чем мы все вместе взятые! Открыл музей и пополняет экспонатами порой с нашей же помощью. В музей ходят дети и развивается культура региона! Своими действиями мы доказываем что мы не Чёрные археологи,а боремся за процветание культурного познания нашей великой страны!
Ну а теперь по существу! Представим что нам всё запретили!
Какие идут нарушения Конституции:
право на отдых (ст. 37)-ведь когда мы копаем мы отдыхаем,общаемся.И мы в праве сами выбирать как отдыхаем.
право на участие в культурной жизни (ст. 44)-ВОТ ОНА БОМБА!!!! НАМ ЗАПРЕЩАЮТ ТО ЧТО МЫ РАЗВИВАЛИ ВМЕСТЕ!!!!
доступ к культурным ценностям (ст. 44)-ВОТ ЕЩЁ ОДНА БОМБА!!!!!!!!!!!
Добавлю: А как мы собираемся преподавать своим детям историю если не копать?! Не облагораживать музей?!
свобода творчества и преподавания (ст. 44)-
Могу ещё пару привести примеров,но больше всего и на что обратят внимание это всё-таки наша родная ст.44 Конституции России. А поскольку другие законы не могут противоречить Конституции,то не могут быть приняты. Соответственно всем нашим комрадам по другим регионам советовал бы поступить по нашему принципу.
Мой канал на Дзен: https://dzen.ru/182062
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 15:00:49 | Сообщение # 4 |
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Женек, немало людей уехало в места не столь отдаленные вопреки всем статьям Конституции РФ. Проще не рисоваться при раскопках и нет проблем. Ну а если же кого то поймали, например с детектором при раскопках, никто особо интересоваться не будет копал он на археологическом памятнике или копал на неархеологическом памятнике. Все это запротоколируют, что вообще где то копал и отправят все это в суд. Судья тоже не будет морочиться, и скажет - на основании такого закона такой то такой то приговаривается к штрафу в столько то рублей. И в общем то все.
НО....., если в протоколе полиции будет указано, что копал на объекте культурного наследования и это будет подтверждено соответствующей справкой, что да, там именно исторический памятник, то все - писец. Это уже будет уголовное дело.
Поэтому, самый лучший вариант после принятия закона - не понтоваться и не светиться, что бы не нарваться на штраф. Ну а тем, экстремалам, кто собрался копать на исторических памятниках, включенных в госреестр - это отдельная песня.
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Вторник, 18.06.2013, 20:23:11 |
| |
| |
| Dersu | Дата: Вторник, 18.06.2013, 18:02:21 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5338
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1633
Статус: Тут его нет
| не имей на кармане находки, когда к нам подъедут полицаи или.... Вот главный аргумент -"Нет тела (вещьдоков) нет дела" И будь осмотрительней на копе.....  
Не привык к полумерам...
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:15:57 | Сообщение # 6 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата (Dersu) не имей на кармане находки, когда к нам подъедут полицаи
Запротоколируют полицейские и без находок. Минимум штраф. А если будут находки, то полицейские вообще решат, что это черный археолог и копает он на археологическом памятнике. Иди потом доказывай госорганам, был это археологический памятник или не был. 
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Вторник, 18.06.2013, 20:16:42 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:22:24 | Сообщение # 7 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата (Diesel-s) комиссия официально оценила в 10600$ и выдала ему бумагу с печатью. То есть всего 320.000 рублей с которых ему собственно по закону раз он нашёл в своей собственности должна перепасть половина,он так и не дождался,
Потом поди чиновники заменят тихонько все эти червонцы на гальванокопии, сдадут куда нибудь в музей для определения точной подлинности, а там скажут что это фальшивые червонцы и справку соответствующую выдадут. Фальшивые значит фальшивые и никаких денег тогда никому. Червонцы настоящие продадут, а фальшивками никто толком интересоваться не станет. Скажут музею - возьмите себе эти фальшивки зачем они нам. И волки будут сыты и овцы целы и прибавка неплохая к пенсии осуществится.....
|
| |
| |
| Странник | Дата: Вторник, 18.06.2013, 21:53:36 | Сообщение # 8 |
Комдив.
Группа: Проверенные
Сообщений: 4275
Металлодетектор: Экскаватор РС200
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1090
Статус: Тут его нет
| Цитата (Dersu) Вот главный аргумент -"Нет тела (вещьдоков) нет дела"
Всё правильно. плюс если нет с собой лопаты кто докажет что ты не потерянную вещь искал)))))
Пусть весь мир подождет!!!
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:11:06 | Сообщение # 9 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата (Странник) Всё правильно. плюс если нет с собой лопаты кто докажет что ты не потерянную вещь искал)))))
Ну да....При условии что никто не увидит дорогого детектора.....
|
| |
| |
| Странник | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:17:01 | Сообщение # 10 |
|
Комдив.
Группа: Проверенные
Сообщений: 4275
Металлодетектор: Экскаватор РС200
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1090
Статус: Тут его нет
| Цитата (Самарский_Кощей) Ну да....При условии что никто не увидит дорогого детектора.....
любой детектор в любом месте если нет доказательств что копал))))
Пусть весь мир подождет!!!
|
| |
| |
| KOSTA | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:21:54 | Сообщение # 11 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3052
Металлодетектор: был
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 654
Статус: Тут его нет
| Я с государством в кошки-мышки играть не собираюсь.
Запретят мд- шники и хрен с ними, брошу копать.
Обратно в чужие, глухие века...
Слепые, немые.
Где солнце не светит и ночь глубока,
Где правда распята и царствует ложь,
Где правит законы кровавые нож.
И сказку на плаху выводит палач.
Слепые, немые века...
|
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:23:41 | Сообщение # 12 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Цитата (Странник) любой детектор в любом месте если нет доказательств что копал))))
Доказательств может и не будет, как и самого детектора. Его просто напросто конфискуют, если он достаточно дорогой, или предложат "решить вопрос".
|
| |
| |
| alex-ОХОТНИК | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:24:31 | Сообщение # 13 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 623
Металлодетектор: Minelab Equinox 800
Страна: Сьерра-Леоне
Город: Гандорхун
Репутация: 167
Статус: Тут его нет
| Цитата (KOSTA) Я с государством в кошки-мышки играть не собираюсь.
Запретят мд- шники и хрен с ними, брошу копать.
Те товарищи у кого более дорогое оборудование так не считают 
Ищу там , где все были и находкам радуюсь)))
|
| |
| |
| KOSTA | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:29:34 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3052
Металлодетектор: был
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 654
Статус: Тут его нет
| Цитата Те товарищи у кого более дорогое оборудование так не считают
Да пусть башляют, проблем то...
Я не собираюсь. Вернусь в рыбаки или в охотники пойду
Обратно в чужие, глухие века...
Слепые, немые.
Где солнце не светит и ночь глубока,
Где правда распята и царствует ложь,
Где правит законы кровавые нож.
И сказку на плаху выводит палач.
Слепые, немые века...
Сообщение отредактировал KOSTA - Вторник, 18.06.2013, 22:30:40 |
| |
| |
| Самарский_Кощей | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:29:40 | Сообщение # 15 |
|
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1077
Металлодетектор: Временно бездетекторный
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 177
Статус: Тут его нет
| Ну вот смотрите Братия. Вы чего то ищете в поле. Детектор у вас 65 000 рублей. Даже самому отсталому полицейскому ясно, что эта штука - дорогая. Он подходит к вам и первый вопрос - кто вы и что вы тут делаете? В ответ мммм....бееее, понимаете ли я тут ключи потерял..... Ключи значит? Все ясно, пройдемте гражданин ключник вместе с вашим детектором к нашему шалашу. Или как? "Или как" - учитывая стоимость прибора в 65 000 - понятие очень интересное. Дальше больше - в случае несогласия вас забирают в казенный дом вместе с прибором, оформляют протокол задержания и прибор у вас временно отнимают. В каком состоянии он у вас при возвращении из кутузки будет и вообще вернется ли ваш прибор - это еще вопрос.
Да и вообще, сейчас достаточно не самого закона, а слов президента. Скажет по телевизору - сохраним историю нашей страны от разграбления любителями металлодетекции. Этого - достаточно. Сразу же человек с детектором у госструктур впишется в понятие "враг общества" И потом будет неважно копал на памятнике, не копал на памятнике. Есть закон, или нет закона.....Попался на глаза полицейскому с лопатой и детектором - тут же "получил по заслугам" или "отмазался материально" Те, кто не может решить вопрос "материально" вынуждены будут или отказаться от хобби и сидеть дома пить водку, или продолжать, но не светиться вообще. Вот и вся логика жизни.
Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Вторник, 18.06.2013, 22:42:58 |
| |
| |
|
