[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
Страница 13 из 16«12111213141516»
Модератор форума: twodots, KI@77, pavel2222 
Форум Самарских кладоискателей » Обо всём » Курилка » По поводу ЖД станции Липяги (Разночтения на старых и новых картах и местности.)
По поводу ЖД станции Липяги
Самарский_КощейДата: Среда, 22.10.2014, 16:55:16 | Сообщение # 181
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Когда чехи прошли Мордовские Липяги то скорее всего они прекрасно знали где находится оборона красных. По описаниям того времени чешская разведка работала очень хорошо и если даже Кадомцев и не занимал тогда Русских Липяг, а мыкался где то позади них, то чехи все равно сразу не пошли в Русские Липяги. Ведь среди домов можно было ожидать всяких сюрпризов и скорее они засели где то перед Русскими Липягами, разглядывая тщательно в бинокли деревенские дома, да и вообще село.

Для этого кстати вполне годился тот самый овраг, о котором я уже писал. И в этом овраге скорее всего велась какая то подготовка перед боем, составлялся план, отдавались какие то приказы, чистилось оружие и так далее. На открытой местности этого сделать было нельзя, потому что у красных тоже были разведчики с биноклями, фиксирующие каждый шаг чехов. Поэтому скорее всего чехи заседали какое то время именно в овраге, готовясь к будущему штурму.....






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Среда, 22.10.2014, 17:03:59
 
Самарский_КощейДата: Четверг, 23.10.2014, 13:20:58 | Сообщение # 182
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Теперь перенесемся в стан Красной Армии. Пока чехи совещались в овраге что делать и как разгромить пламенных большевиков Кадомцева, сам Кадомцев и его хлопцы в это время торчали где то в вырытых окопах на красноармейских позициях. Разумеется нам необходимо знать где же конкретно были эти позиции. Узнать это несложно, хотя и толку от этого никакого, поэтому для начала еще раз бегло посмотрим воспоминания и тех и тех.

В воспоминаниях красноармейцев написано , что на этом фланге перед красноармейцами в 30-35 метрах были закрытые избы Русских Липяг. Естественно они были закрыты, ибо ничего хорошего ближайшее будущее не предвещало. Жители скорее всего торчали где то в ближайшем лесу ожидая чем все это закончится. Больше ничего из красных воспоминаний понять нельзя, впрочем этого достаточно.

Если почитать чешские воспоминания, то один из отставных легионеров в своей книге проболтался, что будто бы красные отряды оказывали ожесточенное сопротивление чехам на каком то кладбище и их якобы с трудом удалось выбить оттуда наступавшими чехами. На кладбище будто бы были установлены пулеметы и именно оттуда якобы засевшие за ними красноармейцы поливали недружественных чехов яростным пулеметным огнем.

Поэтому кладбище будет ключевой зацепкой, тем более другие легионеры на карте написанной уже в 1927 году, оставили значок некоего кладбища. По сути это и есть нужное нам кладбище. Потому что крупных населенных пунктов там по сути было всего 2 Это Русские и Мордовские Липяги и кладбище о котором пишет один легионер, и которой нарисовал второй легионер это именно Русских Липяг и нарисовал он его скорее всего верно.
Кладбище, где будто бы происходило яростное отражение чешских атак это вот:

Прикрепления: 8546692.jpg(114Kb)






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Четверг, 23.10.2014, 23:11:19
 
Самарский_КощейДата: Четверг, 23.10.2014, 13:35:09 | Сообщение # 183
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

То что отставной чех пишет, что там красноармейцы оказали ожесточенное сопростивление чехам да еще и с помощью пулеметов, прямо и ясно указывает на то, что там было ни что иное как разыскиваемые нами красные позиции. Видимо в районе кладбище была так называемый красная линия обороны, укрепленная пулемётами и каким то отрядом красных солдат.
Почему именно на кладбище красноармейцы создали укрепленный узел не совсем ясно. Например смоленское кладбище в ВОВ использовался как узел обороны против фашистов и гранитные старинные памятники способствовали укрытию советских солдат. Но смоленское кладбище городское, а Липягское же кладбище сельское, и поэтому сомнительно что бы на сельских кладбищах было такое огромное количество гранитных могильных валунов как в Смоленске. Впрочем может быть большое количество деревянных крестов и деревьев способствовало укрыванию красноармейцев от пуль и также из за этих крестов было удобно палить из пулеметов по наступающим чехам.

Что же чехам далось это кладбище и почему они упорно хотели оттуда выбить красных солдат?
Причина была проста, один из чешских батальонов наступавших на это кладбище имел видимо приказ перерезать в этим направлении ( то есть прямо по курсу) железную дорогу и расколоть красные отряды на две части.

Другой отряд вооруженных чехов как мы помним крался где то севернее какими то лесами и перелесками, охватывая слева красных и имея намерение зайти в тыл к красной группировке, которая стояла на окраине Русских Липяг. То есть один отряд чехов огибал красные позиции слева, а другой отряд брал прямиком штурмом кладбище для того что бы перерезать железную дорогу и разделить красные части, отделив Липягскую группировку, от группировки оборонявшей основной холм будущего Новокуйбышевска.

Видимо это чехам удалось сделать, и когда первый отряд обогнув красноармейцев зашел им в тыл, а второй отряд выбил красноармейцев с кладбища и перерезал железную дорогу, то в Липягской группировке красноармейцев началась паника, ибо они поняли что они окружены.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Четверг, 23.10.2014, 23:13:23
 
Самарский_КощейДата: Четверг, 23.10.2014, 13:51:32 | Сообщение # 184
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Где сейчас находится это кладбище за которое велись будто бы ожесточенные бои?
Если посмотреть карту Яндекса то есть одно подозрительное место, где могло располагаться старое кладбище. По спутниковому Яндексу там четкий правильный квадрат между гаражами.
И скорее всего оно это старое кладище именно там и есть.
И это место подтверждает нам на карте 1964 года значок кладбища, и дорога мимо него, ведущее на какое то промышленное предприятие.
То есть именно в районе этого кладбища находился какой то достаточно важный участок обороны красной армии оборудованный пулеметами.
Линия обороны эта скорее всего простиралась левее вплоть до самой ЖД в направлении Русских Липяг. Ибо красным отрядам нужно было защищать весь участок, а не конкретно кладбище. Нужно было защищать весь этот участок, поэтому я красной линией примерно очертил район нахождения красноармейских укрепленных позиций 1918 года.



Прикрепления: 1996885.jpg(321Kb) · 7713579.jpg(67Kb)






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Четверг, 23.10.2014, 23:14:11
 
Самарский_КощейДата: Четверг, 23.10.2014, 17:18:57 | Сообщение # 185
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Подумал немного я еще раз убедился в выводах, что оборона кладбища, (если ее можно так назвать) красноармейцами должна была по любому быть. На это указывают две веские причины.
Первая это та что кладбище находится достаточно близко к железной дороге, а установить контроль над ЖД и очистить железку от красных отрядов, отбросив их от ЖД было очень важно для белочехов. И вторая еще более веская причина. Пока та группа чехов которая наступала на Русские Липяги, тормозила из загоревшегося села и не могла толком наступать через эти пожары, другая группировка белочехов наступавшая правее ЖД обязана была пробиться к северному участку этой ЖД и таким образом разделить на две части большевистскую оборону и окружить красных находившихся в Русских Липягах. Поэтому я считаю что на участке старого и ныне недействующего кладбища бои должны были быть. Конечно это не Сталинград и не Курск, но несколько часов боя, если он был в течении такого времени, вполне достаточно для вхождения его в военную историю.

Вообще надо заметить, что район кладбища и все что севернее его вплоть до северной линии ЖД и выше туда к речной местности - это область действия красных войск 1918 года. Ведь окопы и узел обороны это фактически только первая линия обороны и если руководил этим немецкий оберлейтенант, а не местный штатский сельчанин, то оберлейтенант был человек военный и наверняка знал как устраиваются линии обороны. Ведь должны быть заготовлены всякие военные припасы, развернут полевой госпиталь, установлены в глубине артиллерийские батареи, и так далее.
Однако надо делать скидку на нервозность и повышенную суету в рядах большевиков в те горячие дни, и возможно они не успели сделать полноценную оборону, но с участием немецкого офицера наверняка что то у них наподобие узла обороны получилось.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Четверг, 23.10.2014, 23:16:31
 
котДата: Четверг, 23.10.2014, 17:35:35 | Сообщение # 186
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 6949
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 1034
Статус: Тут его нет

извиняюсь за оффтоп,но всё же думаю пора попросить кого нить из власть имущих,перенести данную тему
куда нить в "поисковую работу",а то в курилку далеко ни все заглядывают. тогда как тема вполне серьезная.


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
Самарский_КощейДата: Пятница, 24.10.2014, 12:42:55 | Сообщение # 187
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Теперь почитаем чешские воспоминания. Что об этом пишут бывшие легионеры издав в 1927 году свою книгу.

... 4 батальон вышел от Томылова в направлении на Мордовские и Русские Липяги. После разьезда "Жигули" батальон перегруппировался. 7я рота и 2 взвода шли правее ЖД. 5я и 6я рота пошли левее ЖД, то есть в направлении на обои Липяги. По воспоминаниям чехов марш этот был ночью примерно с 3-00 до 5-00. Когда 5 и 6 рота подходили к Мордовским Липягам, то большевистские разведчики обнаружили их. В деревне Мордовские Липяги стояли красноармейские пушки, и по свидетельству чехов произошел "обмен артиллерийскими любезностями". Затем красные быстренько покинули Мордовские Липяги и утащили пушки туда к Русским Липягам, где и бросили их потом около церкви.

То, что красноармейцы так легко скрылись, указывает на то, что в Мордовских Липягах не было позиций и была просто батарея, которую без особых проблем уволокли к Русским Липягам. То что произошел обмен артиллерийскими любезностями, показывает что и чехи тащили с собой пушки. Время было уже 5-30, достаточно светло и естественно большевистские артиллеристы разглядели выдвигающихся чехов и открыли по ним огонь.

Почему красные оттащили пушки от Мордовских Липяг - неясно. Может артдуэль длилась больше чем планировалось и закончились снаряды, а пушки были все таки нужны и их тут же конями уволокли дальше, на основную линию обороны, а может это Кадомцев отдал приказ в духе "постреляли и хватит", теперь давайте пушки на основную позицию.
Короче толком неясно почему большевики самоэвакурировались с пушками из Мордовских Липяг.

Далее чехи пишут, что продвижение было остановлено ливнем пулеметного огня, который происходил в основном с кладбища. Все это было по свидетельству чехов до 7-30 то есть пэто все длилось не меньше часа, а может даже и двух. Боевого "Орлика" до 7-30 не было, он где-то тормозил по причине не совсем готового моста и поэтому наступление чехов так же немножко тормозилось.

Однако этот нехороший Орлик к 7-30 откуда то появился и не замедлил вступить в бой с большевиками.

Чехи пишут что их легендарный и овеянный славой Орлик в основном пулял чем то нехорошим именно по окраине Русских Липяг, где стоял некий коттедж в котором был настоящий и серьезный пулеметный узел обороны. Потом Орлик немного популял по церковной колокольне, где торчали красные наблюдатели, или вернее корректировщики артиллерийского огня с биноклями.

Так же чехи указывают, что пулеметы красных находились еще и на Липяговских больших ветряных мельницах, куда тоже немного попалил из пушек гневный Орлик.
Попутно пешие чехи с помощью железнодорожного Орлика выбили всех красноармейцев из Русских Липяг и по воспоминаниям чехов "враг куда то бежал из села скрывшись и с колокольни и из того коттеджа, бросив при этом несколько пушек."
В это время воодушевленные чехи захватили попутно и какое то кладбище, откуда шел сильный пулеметный огонь, выбив оттуда всех большевиков. Наступало 10 часов по московскому времени и следовательно эта эпопея с Орликом и кладбищем была не меньше 3х часов.

Более того, чехи пишут что прорвав оборону на кладбище естественно они продвинулись куда то вперед и значительная часть батальона была тут же направлена в правую сторону на основные позиции красноармейцев. То есть получается что после пресловутого кладбища чехи разделили оборону. Большая часть повернулась направо, нацелившись на будущий Новокуйбышевск, а остальные нацелились налево для отлова бегавших туда сюда окруженных большевиков.

Почитав эти воспоминания в принципе все совпадает но есть кое какая неувязка.

Дело в том, что легионеры пишут что 5 и 6 рота когда подходили к Русским Липягам, то были встречены пулеметных огнем с кладбища. Местонахождения кладбища мы уже определили, но ведь оно было ПРАВЕЕ железной дороги, а 5 и 6 рота двигалась ЛЕВЕЕ ЖД, но в то же время отставные чехи пишут что и 7 рота которая двигалась именно ПРАВЕЕ ЖД она тоже не могла не могла пройти из за пулеметного огня с кладбища, и вообще полностью остановила наступление, и пока не подоспел Орлик. Значит выходит что одно и то же кладбище сдерживало продвижение и 5/6 роты и 7 причем эти роты находились по разные стороны ЖД?

Что бы точно ответить на этот вопрос нужно примерно знать на каком расстоянии старое Липягское кладбище тогда находилось по отношению к самим Русским Липягам.
Я посмотрел по километровке - расстояние весьма небольшое и скорее всего речь может об одном и том же кладбище, которое держало под прицелом и западную сторону и южную часть местности. Скорее всего у красных были оборудованы позиции таким образом, что они простирались от кладбища, туда к Липягам до самой ЖД, при этом центром обороны считалось кладбище. Если там расстояние было 500 метров до врагов, то как нечего делать, можно это расстояние простреливать из пулеметов Максим.

Есть так же одно кладбище у Мордовских Липягов, и тоже старинное и то же указанное на карте, и если например думать что именно там засели красноармейцы с пулеметами, то надо заметить, что кладбище это находилось на окраине села и это было очень неудобной позицией для обзора местности, поскольку мало того, что половину обзора закрывали дома, так еще само село стояло на холме и можно бы как нечего делать целому батальону пройти низом мимо этого холма без особых проблем. К тому же Мордовские Липяги не указывают как источник каких то боев. Постреляли только какие то пушки и скрылись в куда-то. Кроме того если бы на кладбище Мордовских Липяг был бы узел обороны, то не было никакого толку утаскивать эти пушки конями в Русские Липяги. Поэтому речь скорее всего идет не об этом кладбище, а о кладбище Русских Липяг, поскольку там на тот момент никаких жилых строений препутствующих обзору - не было.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 26.10.2014, 18:28:01
 
Самарский_КощейДата: Пятница, 24.10.2014, 13:38:42 | Сообщение # 188
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Теперь вернемся к Русско-Липягской группировке Красной Армии.
Когда подоспевший на помощь чехам Орлик стал палить по Русским Липягам, то чехи воодущевились, а деревня скорее всего загорелась. Кроме того, она могла загореться и от пулеметного красноармейского огня, тем более что обычно в селе в изобилии присутствует сено и деревянные постройки. Естественно, большевики ввиду пожара были вынуждены вообще эвакуироваться из села. Кроме того, когда они поняли что окружены, началась настоящая паника. При панике народ обычно имеет свойство бегать туда сюда, при чем бестолку и скорее всего именно так и было. Сначала скорее всего все ломанулись в сторону Новокуйбышевска, но встретили отпор 7 роты, которая в этом направлении у ЖД быстренько выставила пулеметы и сумела покосить достаточное количество пламенных революционеров. Тогда видимо красноармейцы ломанулись в другую сторону, но там присутствовал сильный разлив. И оставалось фактически всего только 3 варианта - отстреливаться пока самого не застрелят, прыгать в реку или сдаваться.

Скорее всего пламенные большевики выбрали первое, менее идейные прыгали в реку и плыли или вернее пытались плыть (при этом многие утонули), подальше от всего этого, а остальные просто напросто бросили оружие, и сдались чехам.
Чехи скорее всего тут же радостно растреляли всех китайцев, венгров, латышей, а тем более своих чехословаков-предателей. Попутно расстреляли всех тех, кто им просто не понравился, остальных собрали в кучу, обыскали, выставили охрану и стали ожидать вестей с других мест боев.

Из леса скорее всего, вскоре вышли местные жители, которые остались крайне недовольны комарами в лесу, отсутствием еды, пожаром их села, и их навсегда сгоревшими домами, поэтому скорее всего "деревенская контрреволюция", посмотрев на сгоревшие останки своих домов тут же гневно указала чехам на всех пойманных коммунистов, скрывавшихся под видом простых красноармейцев, попутно поколотив их и поцарапав их лица в качестве мести за сожженые жилища.

Победителей как известно не судят, поэтому весь гнев за сожженые жилища обратился скорее всего на красноармейцев и именно они были крайними и единственными виновниками и пособниками в сожжении домов местных жителей.

Короче, всех кого выявили как комиссара или большевика, или еще хуже - иностранного наемника, чехи скорее всего незамедлительно расстреляли. Более того, вооруженный отряд чехов видимо тут же пошел просматривать окрестности на предмет поиска спрятавшихся красноармейцев и если кого находили, то либо стреляли по нему сразу либо брали в плен. Однако, если кого и брали в плен то это только обычных русских мужиков. В среде чехословаков считалось, что русский мужик обманут комиссарами, поэтому расстреливать таких нужды не было. Расстреливали немедленно иностранцев, пошедших на службу в красную армию, и идейных комиссаров, а как мы помним под Липягами воевали в составе липягской военной группировки красные чешский, китайский и латышский отряды. Поэтому при вылавливании таких, чехи взятием их в плен себя не утруждали, и расстреливали таких "не отходя от касссы" из винтовки или револьвера.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 26.10.2014, 18:31:52
 
Самарский_КощейДата: Пятница, 24.10.2014, 21:19:11 | Сообщение # 189
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Поэтому после всего этого нисколько не удивительны разговоры о том, что после этих событий июня 1918 года жители Мордовских и Русских Липяг, находили себе занятие высматривая на берегу рек утонувших красноармейцев, вытаскивая их на сушу и проверяя их карманы на предмет чего нибудь полезного в быту.

Сейчас в 2014 году это кажется дикостью, а тогда в эпоху гражданской войны, голода и всяческого бардака, это занятие было в деревнях очень актуальным. Да и нравы в деревнях после всех этих поджогов домов, расстрелов и виселиц были соответствующие. Поэтому жители этих сел не видели ничего предосудительного в этом занятии.

Единственное что еще можно добавить это то что оборону на кладбище скорее всего держали китайцы, латыши или венгры. Сделал я такие выводы по двум причинам. Во первых это кладбище - получается по всей этой чешской и моей писанине достаточно сильный узел красной обороны и соответственно такие вещи обычно поручали наиболее верным и стойким сынам революции - китайцам, латышам, венграм, немцам и так далее по списку, потому что свои русские считались неустойчивыми к делу революции и требовали китайского или какого то интернационального революционного надсмотра. Поэтому все важные вещи - например оборону Кремля, взятие Зимнего Дворца, защиту Петрограда, и так далее поручали в основном иностранным отрядам. Поэтому скоре всего и это кладбище обороняли красные иностранцы. И второе это то, что не всякий православный человек. а тогда большинство русских были именно такими, согласится стрелять из за крестов и скрываться за холмиками своих предков. По христианской вере тогда подобные вещи считались прямым осквернением могил, с последующим суровым и скорым божьим наказанием и не всякий русский красноармееец на такое бы и согласился. А вот иностранцам эти могилы и тем более христианские кресты - хоть бы что. Для них эти кресты ничего не значили, а осквернить это прямо таки их иностранный бог просто напрямую велел, и соответственно для красных комиссаров, чем вести какую то разъяснительную работу и разъяснять темным и необразованным деревенским мужикам необходимость войны на кладбище, проще было отправить туда отряд китайцев дать им пулеметы и сообщить им что здесь решается судьба революции - следовательно надо стоять насмерть. Что вероятно было и сделано.

И если это было именно так, то бог этих китайцев наказал всех поголовно за бесполезную и фактически никчемную стрельбу на кладбище, причем очень быстро и почти сразу же после приезда доброго Орлика. Все китайцы, венгры и тому подобные вооруженные элементы, после взятия этого кладбища чехами да и вообще после разгрома всей красной обороны - были незамедлительно расстреляны как ненужные чехам, негодяйские элементы.....






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Воскресенье, 26.10.2014, 18:34:50
 
Самарский_КощейДата: Пятница, 24.10.2014, 21:20:10 | Сообщение # 190
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Таким образом перейдем теперь немножко правее от Русских Липягов и оценим тамошние события тех лет с позиции далекого 2014 года.

С Русскими Липягами все в целом понятно, красноармейская оборона в течении нескольких часов была разгромлена, село горело, красноармейский народ в панике метался по кругу, прыгал в холодную воду, отстреливался, прятался в кустах, массово лез на пулеметы 7 чешской роты, а тем временем немножко восточнее Липягов, то есть правее оскверненного большевиками кладбища то же должны были происходить интересные события....

P.S. Кстати на нынешних топоатласах, например на том же генштабе поселение с названием Русские Липяги расположены гораздо выше и правее, и это не те Липяги которые надо. Те Русские Липяги которые были когда то в 1918 году и где происходили такие события, на топографических атласах называются теперь Чувашскими....

Прикрепления: 4999798.jpg(339Kb)






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Пятница, 24.10.2014, 23:37:31
 
СобирательДата: Воскресенье, 26.10.2014, 19:35:25 | Сообщение # 191
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Металлодетектор: нет пока
Страна: Российская Федерация
Город: Самара и область
Репутация: 6
Статус: Тут его нет

Укрываться 2-ой и 3-ий эшелон чехов мог в районе Гусарского Городка. Орлика же красные остановили между современными станциями Маяк и Жигули, взорвав небольшой мосток - так Шарлот писал.



 
СобирательДата: Воскресенье, 26.10.2014, 19:51:18 | Сообщение # 192
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Металлодетектор: нет пока
Страна: Российская Федерация
Город: Самара и область
Репутация: 6
Статус: Тут его нет

Опорный пункт Кадомцева- штабной вагон находился между станциями Молодежная и Новокуйбышевская, как раз об этом у Шарлота читал. Все сходится.





Сообщение отредактировал Собиратель - Воскресенье, 26.10.2014, 20:57:09
 
СобирательДата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:21:38 | Сообщение # 193
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Металлодетектор: нет пока
Страна: Российская Федерация
Город: Самара и область
Репутация: 6
Статус: Тут его нет

По поводу кладбища с левой стороны жд (по фронту наступающих чехов)- возможно это кладбище при станции Липяги.
Кстати там недавно череп нашли, в районе базы МТС ООО "Нова" (в местной газете прочитал об этом).

Хотя, ты помнишь дымовую трубу? На территории соседней швейной фабрики нашли останки красных. Кладбище обычно делают на возвышенности, у Татьянки хоронить никто не будет.






Сообщение отредактировал Собиратель - Воскресенье, 26.10.2014, 20:26:56
 
Самарский_КощейДата: Среда, 10.12.2014, 18:28:29 | Сообщение # 194
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Итак продолжим нашу великую исследовательскую тему.

Истребив большевиков на своем крайнем левом фланге в районе Русских Липяг, чешские роты перешли железную дорогу и приступили к истреблению красноармейской группировки, защищавшей холм. Надо заметить некую странность в обороне большевиков. Весь упор большевистского сопротивления лежал на Самаро-Златоустовской железной дороге. Задача видимо была - проста - не пропустить чешские эшелоны на Самару. То есть обороны была выстроена на линии Русских Липяг- Кладбище, и кроме того защита холма как узла обороны. Однако странность состояла в том, что большевики даже и не подозревали, что чехи могут слезть с эшелона еще в Жигулях, а то и вообще в Чапаевске и сделав хороший крюк, зайти в тыл красной армии со стороны Воскресенки, и даже больше того, вообще пойти на Самару минуя этот пресловутый холм.

Первое было так и сделано, чехи просто напросто обошли Кадомцева со сотоварищами, и сделав вышеупомянутый крюк, появились непосредственно в глубине обороны - прямо у станции Липяги.

Собственно говоря чехи могли вообще обогнуть справа этот странный холм и через Воскресенку пойти прямо на Кряж а то и на Самару пешим маршем всего полка по дороге отстреливая красноармейцев как зайцев. Но этого почему то не случилось, чехи не пошли пешком на Кряж, а просто напросто ограничились выходом в тыл Кадомцеву и устроив там бардак в красноармейских частях.

Странность заключается в том, что большевики при всем своем внимании, и этот немецкий обер лейтенант в том числе, почему то не выстроили никакой толковой обороны у Воскресенки, вместо того что бы построить действительно круговую оборону, Кадомцев предпочел сосредоточиться на чинении препятствий железнодорожных составов с чехами непосредственно с холма, у Русских Липяг и у кладбища. То есть правый большевистский фланг был оборудован, а левый фланг у Воскресенки почему то нет.






Сообщение отредактировал Самарский_Кощей - Среда, 10.12.2014, 18:28:57
 
Самарский_КощейДата: Среда, 10.12.2014, 18:38:00 | Сообщение # 195
КОМИССАР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Металлодетектор: Кощей 5И+глубинная катушка
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 160
Статус: Тут его нет

Чехи, как я уже писал, могли без труда пешим ходом пройти по железке на Кряж, и потом на саму Самару, но этого не случилось. Чешское командование в этом плане ограничилось батальоном пехоты, отправив его скрытно в тыл красным и станции Липяги.

Причина, почему чешские части не пошли пешком на Самару, а ввязались в бой была достаточно простой.

Во первых чехи просто напросто побоялись сунуться пешим ходом на Кряж, поскольку наступление их шло не просто так, а под водительством Орлика, который никак не мог толком проехать у Русских Липяг. И дело даже не в том, что злодеи большевики не давали ему пройти с помощью своих батарей. Проблема была в том, что ЖДпути были видимо завалены всякой туфтой, или вовсе разобраны, а что бы все это расчистить и разобрать нужно было время, а территория видимо эта хорошо простреливалась красными отрядами, и поэтому Орлик не мог толком преодолеть это пространство, а люди которые должны были чинить не горели желанием что то чинить и разбирать под огнем пулеметов. Поэтому задача была подавать огневые точки красной армии, затем расчистить путь и двигаться на Самару.

Вторая причина, почему чехи не хотели идти пешим ходом на Самару - это было то, что в тылу у них тогда бы осталась 3000 боеспособная группировка недружественной красной армии, которая принесла бы чехом много дурного и нехорошего. Поэтому мудрый Чечек видимо решил что с ножом в спине наступать неудобно и решил повременить с вступлением в Самару, сосредоточившись на Новокуйбышевском холме и Липягах.




 
Форум Самарских кладоискателей » Обо всём » Курилка » По поводу ЖД станции Липяги (Разночтения на старых и новых картах и местности.)
Страница 13 из 16«12111213141516»
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2016
17:43:12