[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту · RSS ]

        
Модератор форума: KI@77, pavel2222, mars63-Гриня, PavelNew  
Форум Самарских кладоискателей » Кладоискательство » Кладоискательство - общие вопросы » Место битвы (Тамерлан и Тохтамыш)
Место битвы
ЭкспертДата: Среда, 17.01.2018, 13:46:25 | Сообщение # 136
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1191
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 266
Статус: Тут его нет

Цитата поиск63rus ()
Около п.Мирный при строительстве мед.складов при снятии грунта под фундамент, найдены останки, оружие и доспехи воинов.
СМИ молчат. Там у Светлого поля мутят что-то.


Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.



 
КротДата: Пятница, 02.02.2018, 14:43:52 | Сообщение # 137
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Металлодетектор: Ася-250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 240
Статус: Тут его нет

Битва на КондурчеБитва на КондурчеБолее 600 лет назад на территории нашего края произошла жестокая сеча между войсками хана Тохтамыша и эмира ТамерланаБлагодаря историческим реконструкциям последних лет, организованным Самарским областным краеведческим музеем имени Петра Алабина, об этом событии ныне известно, пожалуй, всем жителям области. Но если сейчас наш регион является одним из крупнейших индустриальных и сельскохозяйственных центров России, то шесть с лишним веков назад Заволжье представляло собой лишь обширную непаханую степь, где не было никакого оседлого населения.Ордынский изменникС конца XIII века почти вся территория Среднего и Нижнего Поволжья входила в состав Золотой Орды, или Улуса Джучи – феодального государства, образовавшегося в результате завоевательных походов монголо-татарских ханов. Во времена своего наивысшего расцвета Золотая Орда занимала огромную территорию от Балкан до Северного Китая. Но это было крайне непрочное государственное объединение, сутью и основой которого являлся неприкрытый грабеж завоеванных народов. Неудивительно, что уже с середины XIV столетия Золотая Орда постепенно начала распадаться.Одной из причин этого стали междоусобные войны правящих кланов, каждый из которых стремился захватить всю полноту власти в этой евразийской империи. В 1376 году правитель Золотой Орды хан Урус отправил свое войско на Мангышлак, где его наместник Туй-Ходжа отказался признавать верховную власть и объявил о своем отделении от метрополии.
Вскоре мятежный вассал был схвачен и казнен, а его сын Тохтамыш, опасаясь за свою жизнь, бежал к самаркандскому эмиру Тамерлану. Изгнанник попросил у мусульманского правителя военной помощи в борьбе против Уруса, обещая в случае победы поддержать эмира в его завоеваниях.Тамерлан доверился Тохтымышу и передал под его командование часть своих войск. Междоусобная война двух ордынских кланов с переменным успехом продолжалась два года, пока хан Урус неожиданно не скончался от неизвестной болезни. Это помогло Тохтымышу вскоре воцариться во всей восточной части Золотой Орды. Затем при поддержке войск Тамерлана ему также удалось свергнуть хана Мамая, под властью которого еще находились западные провинции Улуса Джучи, и с того времени Тохтамыш оказался полновластным правителем всего огромного монголо-татарского государства.Хотя в сентябре 1380 года его армия и потерпела поражение от русского войска на Куликовом поле, через два года новоявленному хану удалось обманом захватить Москву, разграбить ее и сжечь. После этого Тохтымыш с огнем и мечом прошелся по всей остальной Руси, а также по Дону и Кавказу, везде набирая богатую добычу.Но тут пришло время отдавать долги Тамерлану, который как раз собирался начать военный поход в Персию, а затем и в Индию. Тохтамыш, забыв о прошлой дружбе с эмиром и о его покровительстве, не только отказал Тамерлану в поддержке войсками, но и выдвинул свои претензии на ряд среднеазиатских территорий, которые, по его мнению, несправедливо платили дань Самарканду. Вот так, начиная с 1385 года, на громадных евразийских пространствах началось смертельное противостояние бывших союзников.
Бросок через степьНесколько лет война между ними ограничивалась лишь небольшими локальными стычками, и в итоге Тамерлан решил покончить с Тохтамышем в его собственных владениях. Но Золотую Орду и Поволжье защищали от мусульман Средней Азии не столько татарские войска, сколько огромные расстояния. Для того, чтобы армия Тамерлана смогла быстро преодолеть тысячи верст по бескрайним степям, ей нужно было иметь достаточное количество лошадей, а для них необходим ежедневный фураж или хотя бы подножный корм.В этом походе Тамерлан продемонстрировал свой незаурядный талант стратега. Он учел, что казахские степи и особенно приаральские полупустыни, отделяющие Волгу от оазисов Средней Азии, бывают покрыты травой отнюдь не круглый год, а только в течение нескольких весенних недель. В этих местах зелень бурно прорастает сначала на юге, потом в полупустынях центрального Казахстана, и лишь после этого в прилегающих к ним степях Заволжья. Поэтому Тамерлан, собрав громадную армию, устремился в поход против Золотой Орды в мае 1391 года, двигаясь в буквальном смысле этого слова «вслед за весной». Лошади самаркандской кавалерии питались травой, которая к тому времени еще не успела завянуть, а войска добывали себе провизию, проводя в степях облавные охоты на сайгаков.В начале июня того же года конная армада Тамерлана, в которой, по разным оценкам, насчитывалось от 50 до 80 тысяч одних только всадников, не считая пехоты, достигла берегов Волги в ее среднем течении. Для Тохтамыша этот стремительный бросок мусульман через пустыни и степи оказался полной неожиданностью. Хотя против самаркандского эмира он сумел выдвинуть более чем 150-тысячную армию, ее значительную часть составили плохо вооруженные и почти не обученные отряды, набранные из завоеванных татарами народов, которые отнюдь не горели желанием умирать за своих поработителей.Как свидетельствует тамерлановская «Книга побед», опубликованная на русском языке под редакцией профессора Владимира Тизенгаузена, кровавая сеча между войсками самаркандского эмира и золотоордынского хана произошла 18 июня 1391 года, неподалеку от точки слияния рек Сок и Кондурча на территории современной Самарской области. Точное место сражения до сих пор не установлено, однако наиболее вероятным полем этой битвы историки и краеведы считают ровный как стол участок местности, на котором через сотни лет после нашествия сюда кочевников был построен аэропорт «Курумоч».Битва продолжалась три дня и сопровождалась невиданным кровопролитием. Несмотря на превосходство в численности, Тохтымыш так и не сумел воспользоваться этим своим преимуществом. Его разнородное и плохо управляемое войско не смогло долго противостоять регулярной и потому хорошо организованной армии Тамерлана, что и предопределило исход сражения.В самом начале битвы ордынцы попытались было охватить противника с флангов, однако все их удары были успешно отбиты, а затем армия Тамерлана перешла в контрнаступление. Мощной фланговой атакой самаркандская конница опрокинула татар, а затем преследовала остатки разбитого ордынского войска на протяжении 100 верст. Самому Тохтамышу с группой приближенных и отрядом воинов удалось переправиться через Волгу и спастись бегством.Река СамарТамерлану его победа тоже досталась дорогой ценой: в той битве полегла почти половина его армии. В связи с большими потерями он не стал развивать дальнейшего наступления и отказался переправляться на правый берег Волги.С походом Тамерлана на Золотую Орду связано множество легенд, одна из которых приведена в книге голландского путешественника Корнелия де Бруина, который побывал на Волге в 1703 году.
Он писал, что «в 20 верстах от Самары… на левом берегу, среди равнины, мы увидели высокую гору, круглую, почти без деревьев, называемую Царев курган (Sariol Kurgan)… Это была могила одного царя… который плыл по Волге с целью покорить Россию, но умер в этом месте, и его воины, которых он привел сюда в большом числе, в касках и на щитах сносили сюда землю, чтобы насыпать ему могилу, из которой и образовалась сказанная гора».Другой вариант легенды гласит, что Тамерлан перед битвой с Тохтамышем приказал каждому из своих воинов принести не это место по одному камню. И настолько велика оказалась его армия, что из отдельных камней в результате сложился величественный Царев курган.Кроме того, существует предание о том, что Тамерлан после сражения на Кондурче захватил далеко не все золото татарского хана. Согласно этой легенде, к концу битвы Тохтамыш, предвидя свое поражение, приказал спрятать казну в надежное место. Хранители вскоре погибли на поле битвы, а сам Тохтамыш вернуться на Волгу уже больше никогда не смог. И потому вполне возможно, что где-то под крутым обрывом волжского притока и по сей день лежат несметные ханские сокровища.А для самарских краеведов наиболее интересными оказались отдельные строки из тамерлановской «Книги побед», относящиеся к броску мусульманской конницы через степи весной 1391 года. Здесь мы читаем следующее: «Они (войска Тамерлана - В.Е.) шли еще шесть дней и достигли реки Самар». И далее: «…бесчисленные войска… совершали стоянки и переходы и достигли реки Самар».   Как мы видим, тамерлановским летописцам 600 с лишним лет назад эта река, давшая впоследствии имя столице нынешнего Самарского региона, уже была известна под тем же названием, которое мы знаем и сейчас. Этот факт лишний раз подтверждает предположение, что слово «Самара» имеет восточное, и, скорее всего, тюркское происхождение. Ведь не зря многие исследователи отмечают сходство двух географических названий – «Самара» и «Самарканд».После битвы на Кондурче война между Тамерланом и Тохтамышем продолжалась еще пять лет. В 1395 году произошло еще одно ожесточенное сражение противоборствующих армий – на этот раз на Северном Кавказе, на реке Терек. Ордынский хан снова потерпел разгромное поражение от самаркандского эмира, после чего Тохтамыш бежал в Западную Сибирь, где на самом краю монголо-татарского государства располагалось зависимое от него Тюменское ханство. В 1396 году Тохтымыш, показавший себя бездарным полководцем, был лишен титула верховного правителя в татарской империи, и все наместники ее отдельных провинций признали над собой власть Тамерлана. Ханом Золотой Орды мусульманский эмир поставил предводителя другого клана - Тимур-Кутлуга, который далее ему клятву на верность.Тем не менее Тохтамыш не смирился с утратой престола и продолжал искать союзников в борьбе против Тамерлана. С этой целью он направлял своих послов в Киев, к литовскому князю Витовту, однако все было тщетно. Никто из европейских правителей так и не рискнул выступить против могущественного самаркандского эмира.А Тохтамыш тем временем оказался вынужден вести войну с армиями Тимур-Кутлуга, который горел желанием исполнить свою клятву. В итоге в 1406 году, во время одного из сражений, изгнанный со своей родины бывший хан попал в окружение и был убит. Так бесславно закончилась жизнь Тохтамыша, одного из самых неудачливых правителей Золотой Орды.Валерий ЕРОФЕЕВ.




 
котДата: Пятница, 02.02.2018, 15:01:24 | Сообщение # 138
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9322
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2598
Статус: Тут его нет

глаза поломать можно 3
таки приведу ссылку на источник статьи выше.
Битва на Кондурче


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
MIG-333Дата: Пятница, 02.02.2018, 16:11:31 | Сообщение # 139
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 982
Металлодетектор: explorer se
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 318
Статус: Тут его нет

В древнем писании написана река с похожим названием(Кондурча).Река Кондурча притянута за уши!По дороге из Ростова на Волгоград,есть похожая река и местность самое главное больше подходит под описание!В писании написано что Тимерлан обедал на склоне холма,на глазах у войска Тохтамыша.На кодурче таких мест почти нет,я видел только на вьезде в Челно-Вершины.Нужно сначала место найти подходящее под описание,прежде чем обсуждать притянутые факты и небылицы.Для этого ТВ-3 есть.



 
DersuДата: Пятница, 02.02.2018, 19:27:18 | Сообщение # 140
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5307
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1505
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Все ясно битва была недалеко от Елховки....

Не привык к полумерам...



 
mars63-ГриняДата: Пятница, 02.02.2018, 20:47:29 | Сообщение # 141
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 934
Статус: Тут его нет

Парни а прикиньте если наши бравые ребята с Самара-клад всё-же отыщут сие место ?Какой будет резонанс????

У каждого горшочка с монетами есть своё время...



 
MIG-333Дата: Пятница, 02.02.2018, 21:19:23 | Сообщение # 142
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 982
Металлодетектор: explorer se
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 318
Статус: Тут его нет

По писанию обе армии находились на противоположных склонах разделённых рекой.Река должна была быть легко переходимой,это условия сражения.Кондурча плохо подходит под эти критерии.Болотистые низины,растительность.
Цитата mars63-Гриня ()
Парни а прикиньте если наши бравые ребята с Самара-клад всё-же отыщут сие место ?Какой будет резонанс????
Это не возможно,это было так давно,на Руси даже письменности не было.Запись о сражении делали в Англии,и то через минимум сто лет.Эффект испорченного телефона наверняка будет присутствовать.




 
DersuДата: Пятница, 02.02.2018, 22:13:48 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5307
Металлодетектор: T-74
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 1505
Статус: Тут его нет

За компетентную помощь форумчанам во всех аспектах поиска Антикварных дел мастер
Цитата mars63-Гриня ()
Парни а прикиньте если наши бравые ребята с Самара-клад всё-же отыщут сие место ?Какой будет резонанс????
Саш доказательство только 2. Первое находки вооружения боя (тут не более чем стрелы)  Второе захоронение. Захоронение 10000 чел.это курган. Архи имеют регистрацию курганов , но далеко не имееют их официальных раскоп.


Не привык к полумерам...



 
СнайперДата: Воскресенье, 04.02.2018, 23:44:30 | Сообщение # 144
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Металлодетектор: Х-терра 705
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 59
Статус: Тут его нет

Цитата Dersu ()
Все ясно битва была недалеко от Елховки....
Дерсу, а можно чуть подробнее? можно в лс.


Интересует чешуя и монеты допетровского периода.



 
mars63-ГриняДата: Понедельник, 05.02.2018, 15:21:10 | Сообщение # 145
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 934
Статус: Тут его нет

Цитата Dersu ()
Первое находки вооружения боя (тут не более чем стрелы)..
Володь я думаю могут быть не только стрелы ,конечно известно ,что раньше всё оружие собиралось ,но представь себе побоище на лошадях и тд ,рубились мечами ,бились ,кувыркались.Возможно при таком замесе терялись какие либо вещи ,предметы ,срубалось мечами ,ломалось и всё это втаптывалось конями в землю.Всё это собрать не возможно..Из личного опыта ,после Рока над Волгой приборами много чего собирали даже в короткой траве ,визуально не видно...


У каждого горшочка с монетами есть своё время...



 
mars63-ГриняДата: Понедельник, 05.02.2018, 15:23:43 | Сообщение # 146
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Металлодетектор: лопата
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 934
Статус: Тут его нет

Думаю в голом поле на месте предполагаемой битвы шмурдяка должно быть очень много....

У каждого горшочка с монетами есть своё время...



 
ЭкспертДата: Среда, 07.02.2018, 19:24:41 | Сообщение # 147
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1191
Металлодетектор: органолептика +
Страна: Российская Федерация
Город: Столица
Репутация: 266
Статус: Тут его нет

Ну и пути отхода, попытки пробить строй. Броды через Итиль были в районе нынешнего Тольятти и у Симбирска, а там овраги. Вот в оврагах и могли массово захоронить или просто заставить народ побросать. Курганы были не в почете.

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.



 
MIG-333Дата: Среда, 07.02.2018, 19:56:59 | Сообщение # 148
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 982
Металлодетектор: explorer se
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 318
Статус: Тут его нет

Цитата mars63-Гриня ()
Думаю в голом поле на месте предполагаемой битвы шмурдяка должно быть очень много....
А давайте посчитаем примерно,сколько лет назад это было.
Цитата Эксперт ()
Вот в оврагах и могли массово
Труппы хоронили всегда или сжигали,кто так не делал,расплатой были эпидемии.




 
КротДата: Четверг, 08.02.2018, 08:28:10 | Сообщение # 149
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Металлодетектор: Ася-250
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 240
Статус: Тут его нет

Однозначно битва была на месте где находится аэропорт Курумоч. Причем у Тактомыша за спиной было поселение Курумоч .( Само название Курумоч монгольское, переводится как междуречье.).  И ушёл Тактомыш через Волгу на Самарскую Луку именно от аула Курумоч, Волга в том месте была вполне переплываема для лошадей. Так что искать надо доказательства в Волге. Это  после строительства  ГЭС  Волга поднялась.



 
котДата: Четверг, 08.02.2018, 11:25:15 | Сообщение # 150
Добрый кот.
Группа: Проверенные
Сообщений: 9322
Металлодетектор: terra
Страна: Российская Федерация
Город: Cамара
Репутация: 2598
Статус: Тут его нет

я издавно интересуюсь исключительно монетами Российской империи 3 
но порой бывает и сопутка разная попадается,как то наконечники там всякие...
так вот попробую описать довольно обширный квадрат где этой сопутки концентрация много больше чем где либо ещё.

и так от старого Буяна прямая линия на север до Елховки,от Елховки на восток
до Кандабулака от него на юг до Чесноковки от неё обратно до Буяна.

вот в этих краях этого добра попадается гораздо больше чем в среднем по области.
а на линии Елховка - Кандабулак я пересекался с камрадами которые принципиально
ездили обшаривать верхушки и склоны холмов обильно утыканные наконечниками стрел в то время,хз осталось ли что сейчас.


- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ




 
Форум Самарских кладоискателей » Кладоискательство » Кладоискательство - общие вопросы » Место битвы (Тамерлан и Тохтамыш)
Поиск:


Кентавр   
Самарский портал кладоискателей
(оптимизированно под Opera) ©
2009-2019
11:55:10