|
Определяю монеты Орды
| |
| Лучник | Дата: Вторник, 30.03.2021, 18:40:08 | Сообщение # 3976 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Медь нужна для рынков с городским населением, для розничной торговли. Серебряные монеты весом 2,34 --1,8 гр все же крупные номиналы. Крымская медь XIII в с легендой "Кырк сикез бер ярмакка" тому наглядный пример. Или пулы, как мелкая монета, для динаров Булгара. Для 690-х гг.х. характерна чеканка разных фракций дирхемов. Там, где фракции дирхемлв не чеканили, медь чеканили обязательно, и в Крыму, и в Хорезме и в Маджаре. Если же мы с вами говорим о Саратовской области, то это не Самара и не Булгар. Чеканили ли Маджарские дирхемы под Укеком7 Это еще вопрос, то что есть пересечение дворов Укека и Сарая, это факт. Тогда встает вопрос, какую медь чеканили в Укеке в конце 690-х гг.х.? О каком штемпеле для меди "Янги пулов" вы пишете? Для какого типа?
Монетное обращение Муранки мне даже очень известно! И медь и серебро.
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Среда, 31.03.2021, 10:50:35 | Сообщение # 3977 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Гибрид из 2 обороток сарайского Токты с датами хронограммой и нечитаемыми цифрами, позволяющий датировать предыдущую монету
От Сарая ал-Махруса в 710 году и, возможно, позже отчеканили огромное количество дирхемов с именем Токты по уйгурски. Если Сарай существовал и был городом, то почему там массово не чеканилась в это время медь. Может функции размена выполняли фракции
 
(15 мм х 0,76 г)
Ничего подобного, их встречается одна на 100 полновесных монет. И везде - в Булгаре, Укеке, Маджаре, Мохши конца 13-начала 14 в такая картина по соотношению кол-ва фракций и дирхемов.
По штемпелю из с. Советское была анонсирована информация, что он найден и использовался для чеканки одной из таких разновидностей
Таких монет в с. Советское найдено ок. 400 шт. Больше мне ничего не известно
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Среда, 31.03.2021, 12:12:51 | Сообщение # 3978 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Уважаемый Серж!
Я занимаюсь вопросами датировки меди Орды, поэтому очень хорошо представляю и географию и периоды чекана меди 13-15 веков.
Окружение ханов представляло кочевую культуру, которая довольствовалась натуральным продукцией, производимых в их кочевьях. Если и осуществляли покупки, то оптом и дорогую продукцию. Поэтому не удивительно, что для оборота им требовались крупные номиналы и денежные слитки. Слугам рабского и наемного положения, платить не нужно
Другое дело когда появляются городские поселения, с мастеровыми и мастерскими, появляется городской плебс занятый в сфере услуг. Эти люди оторваны от производства продуктов питания. В то время, когда "цена отличному коню 50 дирхемов тамошних", услуги поденные или мастеровых реализующих мелкорозничную продукцию, естественно, оценивались невысоко. Им тоже нужно было есть! кормить свои семьи. Из записок Франческо Пеголотти, по Азаку известно, что медные монеты использовались в "незначительных делах или для покупок на зеленном рынке". Результатами Археологические раскопки в домах простых людей, горожан выявляли медные монеты или незначительное количество серебра 2-5 монет.
При Токте количество городов было минимально, количество городского населения незначительно. Всплеск градостроительства происходит уже при хане Узбеке! Фракции серебра замещаются медью.
Почему было мало фракций серебра в 13 веке? я это пытаюсь выявить, в том числе, работая над датировкой и локализацией меди.
Поэтому постановка моего вопроса, Где находился тот самый Сарай, который чеканил дирхемы с именем хана Токты? К какому городищу его привязать? Удастся привязать медь и серебро, получу ответ. Хроники и письменные источники того времени ответ не дают.
По меди, пронумерованные фотки которых Вы показали, я уверенно не могу утверждать, что есть медь 13 века
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Пятница, 02.04.2021, 07:48:56 | Сообщение # 3979 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Цитата boogaloo (  ) Ничего подобного, их встречается одна на 100 полновесных монет. И везде - в Булгаре, Укеке, Маджаре, Мохши конца 13-начала 14 в такая картина по соотношению кол-ва фракций и дирхемов.
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=229323
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96336
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10966
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=190220
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10975
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96524
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96335
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27740
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Пятница, 02.04.2021, 12:47:13 | Сообщение # 3980 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Прекрасные монетки, приведенные Вами ссылки доказывают, что фракции существуют
19 мм х 1,03 г
Скажу только, как практик) что нарыть такой материал в инете гораздо проще, чем непосредственно в поле. В базу Зено попадают, в основном самые интересные, редкие и эталонные экземпляры, какими, несомненно, и являются фракции ранних дирхемов. А "ведра" рядовых монет, например, Укеков "в ромбе" проходят мимо и не участвуют в статистике встречаемости.
|
| |
| |
| drokinjuri1 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 19:13:59 | Сообщение # 3981 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет
| Цитата boogaloo ( ) А "ведра" рядовых монет, например, Укеков "в ромбе" проходят мимо и не участвуют в статистике встречаемости.
|
| |
| |
| drokinjuri1 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 19:21:33 | Сообщение # 3982 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет
| Если что, поделюсь потом, как будет готово, прорисовками и штемпельной сеткой, которая получится.
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Пятница, 02.04.2021, 20:54:15 | Сообщение # 3983 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Цитата boogaloo ( ) Прекрасные монетки, приведенные Вами ссылки доказывают, что фракции существуют
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Пятница, 02.04.2021, 21:11:24 | Сообщение # 3984 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата drokinjuri1 ( ) Добрый день! А Укек "в ромбе" это рядовые монеты? Мне бы с пол ведра таких фоток. Если у вас есть фото таких монет, был бы очень признателен за них... Я собираю материал, составляю штемпельные сетки и делаю прорисовки по таким монетам. Если есть возможность, приму в дар фото этих монет. Сарайские тоже интересуют. Можно в личке связаться, дам е-мейл. Если секретная информация, тогда не надо... Монеты у вас очень красивые!
17 мм х 0,75 г
Моя страница на Зено https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=all&ppuser=686
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 10:16:38 | Сообщение # 3985 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Цитата boogaloo ( ) Может функции размена выполняли фракции
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 12:32:47 | Сообщение # 3986 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Не хотите эту фракцию на ЗЕНО разместить?
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 18:22:27 | Сообщение # 3987 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Цитата boogaloo ( ) ОК, выставил на Зено Цитата boogaloo ( ) ОК, выставил на Зено
|
| |
| |
| boogaloo | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 20:07:06 | Сообщение # 3988 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Металлодетектор: E-trac
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 19
Статус: Тут его нет
| Цитата Лучник ( ) Благодарю за отзывчивость! Как считаете, какой номинал у этой монеты?
Как пережиток дореформенной монетной системы, монета может называться дирхемом. До 710 г большинство фракций либо не имели собственных названий, либо именовались как и основной номинал - дирхем (кроме хаббы весом ок.0.37 г). Я считаю монету дирхемом половинного номинала. Но не возражаю против названия 1/2 данга)
|
| |
| |
| drokinjuri1 | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 20:17:57 | Сообщение # 3989 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Металлодетектор: МХТ 705
Страна: Российская Федерация
Город: Белгород
Репутация: 41
Статус: Тут его нет
| Судя по весу, получается фракция в пол данга (1/2 данга).
Вот, кстати, и прорисовка такой фракции:
|
| |
| |
| Лучник | Дата: Понедельник, 05.04.2021, 20:32:56 | Сообщение # 3990 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Металлодетектор: нет
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 819
Статус: Где-то тут
| Цитата boogaloo ( ) (кроме хаббы весом ок.0.37 г).
|
| |
| |
|
